Symptômes d’un krach immobilier

[Bart54]

Bonsoir,

Je viens de parcourir cet article :
http://www.menteur.com/chronik/050731.html#nb2

Il date du 31 juillet 2005.

Lisez-le et réfléchissez !

Qu’en pensez-vous ?

A+

Bart54

[providence]

Couramment pratiqué aux Etats-Unis ou en Grande-Bretagne, le dispositif serait une petite révolution pour le système bancaire français. Selon Le Monde daté de mardi 27 décembre, le gouvernement finalise une ordonnance qui instaurerait des "prêts hypothécaires rechargeables".
Avec ce système, le montant du crédit auquel l'emprunteur a accès ne dépend plus seulement de ses revenus mais aussi, s'il est propriétaire, de la valeur de ses biens. Il est dit "rechargeable" car, au fur et à mesure de ses remboursements, le souscripteur retrouve une nouvelle capacité d'emprunter, qui croît d'autant plus que les prix de l'immobilier augmentent.
Selon Le Monde, l'ordonnance est "en cours de finalisation" au ministère de l'Economie. Elle devrait être signée par le Premier ministre Dominique de Villepin "courant janvier 2006" avant d'être examinée par le Comité de la législation et de la réglementation financière, puis le Conseil d'Etat.

L'intégralité de l'article,
http://permanent.nouvelobs.com/economie/20051226.O...

De quoi pousser les prix encore plus haut.

[Nephaste]

Comme quoi la bulle immobilière n'est pas à son apogée

[vincenzo]

Les arbres ne montent pas jusqu'au ciel .... +70 % de hausse en 5 Ans.


De + en + de logements de Robien (qui n'arrivent pas à trouver locataires vu les prix élevés des loyers...j'ai une collègue qui n'arrive pas à en trouver depuis 2 mois). L'offre augmente par rapport à la demande.

Les prix des loyers sont en baisses (selon Capital) vu que + en + de Robien et vu la hausse importante des loyers en 5 ans (+20 % il me semble). Les gens ne changent plus de logements pour éviter une hausse.

Les apparts de 4/5 P voient leur prix baisser (faut avoir de gros revenus pour couvrir trois à quatre fois les garanties demandées par les proprios).

Les agences rappellent leurs anciens clients (dont je faisais partie en 2002)....les gens ne se bousculent donc plus dans les agences immob...

Lire le dernier article de capital du mois de janvier sur l'immobilier, le dollar et la remontée des taux. Les usa se font financer leur monnaie par le japon et la chine....dangereux pour l'économie us et leur monnaie...d'autant que les taux remontent aux USA (ils vivent tous à crédit...donc moins de consommation et plus d'épargne...risque de récessison).

Un peu de patience...

[Tutis]

"Un peu de patience"...Sur le marché immobilier, à constante de temps très lente, cela peut signifier des années.
D'autant que les taux à 10 ans sont aussi bas, fin 2005, que l'an dernier à la même époque et ne bougeront guère, encore, en 2006. Maintenus bas, c'est vrai, par les Chinois qui ont, c'est vrai, le pouvoir de "faire sauter la barraque". Mais pourquoi le feraient-ils, alors que leur économie est propulsée vers les sommets par la frénésie de consommation des ménages américains?

[number9]

c est une erreur considerable de lancer un tel produit.

exemple:vous avez un bien estimé a 100000€ sur lequel vous devez encore 50000€

vous empruntez donc 50000€ parceque vous ne vous en sortez pas financierement.Le couple irresponsable s achete une voiture puis au bout de 2 ans fais reprendre cette voiture pour une plus grosse puis recommence encore ,a coté vous rajoutez a cela les remboursements ,les restaurants ,et toutes autres depenses inconsiderées.

nous y voila le couple a tout cracqué le revolving est epuisé ,l echec est si cuisant que le couple va meme cumuler une carte revolving a 3000€ voir 2(car les fichiers de sté de credit ne sont toujours pas regroupés) pour faire face a leur credit.

a l arrivé vous avez un couple ,une famille detruite par leur manque de contrl face a la consommation ,leurs bien sont saisis ,et a present leur nouvelle adresse est sdf.

c est extremiste ,mais je suis vendeur de voiture et j en vois tous les ans des commes ça.

Et je supose meme que certains ,au lieu d acheter des voitures ,espererons se refaire en bourse

[garlud]

Ce truc est un engrenage criminel, comme le crédit immo sur 30 et 50 ans par les
temps de précarité qui courent.
A chacun de l'expliquer et de le faire savoir.
Ecoeurant.... les # gros vilain méchant #s sont prêts à tout!.

[Tutis]

La VAD aussi est considérée par beaucoup comme criminelle...Mais si on l'interdisait que n'entendrait-on pas sur ce site...
Quand donc le Français saura-t-il devenir adulte et n'avoir point besoin d'interdictions légales pour gérer sa vie? Nous avons décapité un Roi, grands dieux, et ce n'était pas beau, mais le but ultime au moins l'était: devenir LIBRE.

[vincenzo]

Merci number9 pour ton témoignage

Il est vrai que le temps de retournement sur le marché immob peut paraître long.

Perso, je n'ai aucun bien immob et quand je vois le prix d'un 3 P 60 m² à 2 000 000 F-300 000 E je me dis y a un pb.

M'endetter 20 Ans ou plus pour une si petite surface....je préfère garder mon capital au cas où et louer pendant 5 / 6 ans avant d'acheter lorsque les prix auront baissé (même si les taux ont grimpés). Pendant ces 6 ans j'aurais mis de l'argent de côté.

Aux usa, et autres pays le retournement commence. En 1991, le krack immob a eu lieu en 1 an (-40 % en 1 an).

Les bulles et les cracks se répetent....

Le crédit rechargeable va amplifier la chute de certains si retournement...car la banque voudra récupérer la tune prêtée et saisira le bien immob....

Ca fera l'affaire des banques et des éventuels primo accédants qui attendent le retournement du marché...

Concernant le libre arbitre....nous sommes dans une rationnalité limitée selon Herbert Simon (prix nobel pour ses travaux). A l'instant où tu décides, ton choix est limité.

[MKCHI]

Permettez cette petite contribution.

Le crédit dit "hypothécaire" marche trés fort aux USA. Mais ce ne sont pas les banques "primaires" qui financent. Celles là s'en tiennent toujours, pour accorder un crédit, à l'examen de la capacité de remboursement en fonction du revenu ou de la surface financière. Les financeurs, ce sont les deux géants Fannie Mae et Mac . Ces deux organismes financiers, réputés avoir la garantie du gouvernement US (en réalité pas du tout, elles n'ont que son autorisation), vous prêtent contre hypothèque. Ensuite, votre situation financière étant momentanèment améliorée (en remboursant les crédits anciens) vous pouvez de nouveau prétendre à de nouveaux crédits auprès des banques dites "primaires".
Donc deux remarques:
* le financement des fianceurs Fannie et Mac, est l'un des plus opaques qui existe. L'Etat en france est-il pret à entreprendre une telle aventure, à un tel niveau financier énorme ?
* Les banques ordinaires, qu'il y ait ordonnance ou pas, ne préteront pas un sou si elles n'ont pas la certitude raisonable d'être remboursées et d'encaisser leur intérêt.
A mon humble avis donc, cette loi ou ordonnace sur le prêt hypothécaire ne changera pas grand chose, en France, au paysage du crédit actuel, et donc n'aura que peu d' effet sur le prix de l'immobilier. Ce n'est qu'un effet de manche démagogique de certains prétendants politiques.

En ce qui me concerne, voici mon adresse, parfaitement hypothécable.

Cordialement.

[gala66]

Bonsoir
Ce genre de prêt est une calamité.Beaucoup vont y laisser des plumes.
Les héritages vont-être simplifiés : tout pour la banque; rien pour la famille.

[jackner]

Pour mkchi, je ne vois pas en quoi les banques ordinaires auraient à craindre de ne pas être remboursées puisqu'elles auront le droit de revendre la maison en cas de défaut de paiement....et en général je trouve que vous pensez que le surendettement va devenir un sport national alors que je pense que la plupart du temps les gens qui font un crédit sont tres attentifs sur leur capacité à rembourser, surtout en france ou l'épargne est à un niveau élevé...et que ce systeme de pret hypothecaire permettera à beaucoup de personnes de pouvoir beneficier de credits qu'ils n'auraient jamais eu dans une banque....

[providence]

Citation de MKCHI
* Les banques ordinaires, qu'il y ait ordonnance ou pas, ne préteront pas un sou si elles n'ont pas la certitude raisonable d'être remboursées et d'encaisser leur intérêt.
A mon humble avis donc, cette loi ou ordonnace sur le prêt hypothécaire ne changera pas grand chose, en France, au paysage du crédit actuel, et donc n'aura que peu d' effet sur le prix de l'immobilier. Ce n'est qu'un effet de manche démagogique de certains prétendants politiques.


Qu'est-ce qui empêche la France (par initiative privée ou directement par l'Etat) de faire de même en créant ce type d'établissement spécialisé ou en utilisant des établissements qui existent déjà à cette fin?

[providence]

La VAD aussi est considérée par beaucoup comme criminelle...Mais si on l'interdisait que n'entendrait-on pas sur ce site...
Quand donc le Français saura-t-il devenir adulte et n'avoir point besoin d'interdictions légales pour gérer sa vie? Nous avons décapité un Roi, grands dieux, et ce n'était pas beau, mais le but ultime au moins l'était: devenir LIBRE.

Le fait qu'un roi ait été décapitée ne signifie pas pour autant que tout est possible ni même souhaitable.
La vade existe pour autant on n'a pas créé pour soutenir les marchés en 2001 et 2002 un SRD permettant un levier de 100 pourque les petits porteurs puissent acheter autant que les zinzins.

[caramel]

Citation de number9

a l arrivé vous avez un couple ,une famille detruite par leur manque de contrl face a la consommation ,leurs bien sont saisis ,et a present leur nouvelle adresse est sdf.

c est extremiste ,mais je suis vendeur de voiture et j en vois tous les ans des commes ça.

La différence de taille, c'est que là ils sont couverts par la valeur de leur bien. Donc au pire ils peuvent repartir à zéro.
Aujourd'hui, il n'est pas rare de voir des gens avoir 10, 20, 30 crédits pour des sommes faramineuses tout en étant locataires. Là, il y a problème.
Pour autant, je ne suis pas sûr que ce nouveau système ne soit pas détourné pour faire du fric sur le dos de gentils proprio...