clickoptions

HS · 22/12/2003, 22:12

tu peux vite perdre ta chemise........

tu peux vite devenir riche......

c'est une sorte de loto si tu es pas bon trader...
ne pas oublier qu'au loto 100% des gagnant ont tenté leur chance mais surtout; le seul vrai gagnant est l'etat...

**choubaka** · 22/12/2003, 22:17

Je compte commencer avec des tunnels et peut-être aussi des tapéo et tapéba (pas les autre produits) en attendant vraiment le bon moment

**Teddy Bear** · 22/12/2003, 22:57

<blockquote id="quote">citation :<hr height="1" noshade id="quote">Citation de HS
 tu peux vite perdre ta chemise........

tu peux vite devenir riche......

c'est une sorte de loto si tu es pas bon trader...
ne pas oublier qu'au loto 100% des gagnant ont tenté leur chance mais surtout; le seul vrai gagnant est l'etat...
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

S'il est vrai que le seul gagnant a chaque operation est effectivement click... cette affirmation est vrai pour tous les courtiers, encore heureux sinon il n'y en aurait plus ...

)

Clickoptions est pour moi un fabuleux outils (le seul sur le marché Francais ou on gagne de la valeur temps) a condition que l'on soit tres rigoureux dans sa gestion .Si ceci est valable des le moment qu'on investit sur les marchés financiers... cela l'est encore plus lorsque qu'on utilise des produits qui s'appuient sur des options exotiques (ce qui est le cas de clicktoptions).
La rigueur lorsque on utilise click c'est:
- ne jamais chercher a aller a l'echeance du produit (si ce n'est les tapeo ou tapeba qui peuvent s'exercer tous les jours)... car ne pas maitriser ses positions pendant 3 jours c'est effectivement du loto.
- avoir du temps pour suivre au maximum ses valeurs et dans tous les cas mettre des alertes sur ces positions (ce ne sera pas au travers de click car il ne propose pas encore les stops et encore moins les alertes) si on doit s'absenter.
- Toujours etre present dans le dernier 1/4h de cotation et ne jamais jouer le coup de poker sur un fixing (je parle pour tout e qui est tunnel, borneo, borneba). Lorsque on se trouve a moins de 0.25% (sf peut etre pour le cac) de sa barriere, il vaut mieux alors cloturer sa position que prendre le risque de tout perdre (la on joue au loto alors)
- Eviter les tunnels, borneo, borneba sur des valeurs ou indices qui ne cotent pas aux memes heures que Paris. On est jamais a l'abri d'un retournement de tendance en seance (j'en ai fais l'experience... et ce n'est pas agreable surtout lorsque on se fait ejecter pour 0.0014%), car a part prier on ne peut rien faire.
- Se fixer ses objectifs sur les cours du ss jacent, et non pas sur celui du produit click... et s'y tenir.
- Eviter les produits trop faiblement valorisés... perso, je ne prends jamais position sur un produit dont le cours est <25. Car dans ce cas le couple rendement/risque est bcp trop faible car trop de risque... l'inverse peut etre egalement vrai, c'est a dire prendre des positions a des cours trop élevés ... on a alors un espoir de gains trop faible (meme si le risque peut alors également paraitre faible ...il est a mon gout souvent trop elevé au regard de l'espoir de gains).
- Se fixer son niveau de capital operationnel... car on ne choisit pas forcement les memes produits quand on gere 1000 euros ou 20000 euros. Je conseille de commencer avec un capital de 1000 euros max au depart ... et d'evoluer petit a petit vers le seuil ou on se sent le mieux.

Voila ... ceux sont mes regles d'or... mais chacun peut en rajouter ou en enlever en fonction de son temperament.
Perso, j'investis plutot sur les Borneo, Borneba ou tunnel indices ou de valeurs traditionnelles qui cotent entre 30 et 50 euros.
Je joue peu les Tapeba et Tapeo par peur de voir s'envoler la valeur temps au fur et a mesure que les jours passent ... et tu verras que ca va vite (d'ou d'ailleurs mon plaisir de jouer les produits ou on recupere le theta... ). Les seules fois ou je joue ces produits c'est lorsque on est proche de l'echeance (svt le vendredi ou le lundi avt) pour jouer un exercice le jour meme.
Mon capital chez Click tourne autour de 15-20 Ke et je suis actuellement sur un tunnel Total 132-147 echeance 23/01.

A+ et si tu veux plus de renseignements n'hesite surtout pas.

**Teddy Bear** · 22/12/2003, 23:14

Il y a deja des forums sur le sujet Choubaka ... si tu voir ce qu'il s'est deja dit sur click.

a+

**kiki27** · 22/12/2003, 23:22

<blockquote id="quote">citation :<hr height="1" noshade id="quote">Citation de HS
 tu peux vite perdre ta chemise........

tu peux vite devenir riche......

c'est une sorte de loto si tu es pas bon trader...
ne pas oublier qu'au loto 100% des gagnant ont tenté leur chance mais surtout; le seul vrai gagnant est l'etat...
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Sachant que 80 % des options valent zéro le jour de l'échéance, c'est la poule aux oeufs d'or pour la filiale de la SG. Ce sont des illusionistes, ils font croire au mirage. De temps en temps celà fonctionne et les gens gardent en mémoire les gains qu'ils ont réalisés sur une opération en oubliant les 10 pertes qu'ils se sont pris.

Pour faire simple si on maitrise, autant aller directement sur les options, là au moins on pourra se jauger sans faire de cadeaux à un intermédiaire de plus.

**Teddy Bear** · 22/12/2003, 23:43

<blockquote id="quote">citation :<hr height="1" noshade id="quote">Citation de kiki27
 <blockquote id="quote">citation :<hr height="1" noshade id="quote">Citation de HS
 tu peux vite perdre ta chemise........

tu peux vite devenir riche......

c'est une sorte de loto si tu es pas bon trader...
ne pas oublier qu'au loto 100% des gagnant ont tenté leur chance mais surtout; le seul vrai gagnant est l'etat...
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Sachant que 80 % des options valent zéro le jour de l'échéance, c'est la poule aux oeufs d'or pour la filiale de la SG. Ce sont des illusionistes, ils font croire au mirage. De temps en temps celà fonctionne et les gens gardent en mémoire les gains qu'ils ont réalisés sur une opération en oubliant les 10 pertes qu'ils se sont pris.

Pour faire simple si on maitrise, autant aller directement sur les options, là au moins on pourra se jauger sans faire de cadeaux à un intermédiaire de plus.

<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Le probleme du monep est sa liquidité ... et on a bcp moins de possibilités. De plus les options a barrieres n'existent pas en France ...
Pour ma part j'y suis depuis fin 2001... et apres 6 mois difficiles, c'a a plutot bien marché (je me fais toutefois rammassé une fois de temps en temps ... c'est comme une remise en garde, car souvent c'est parce que je ne suis pas plié a mes principes)... la preuve j'y suis tjrs... et je suis largement gagnant.

**choubaka** · 23/12/2003, 08:56

Merci Teddy Bear

**kiki27** · 23/12/2003, 09:45

<blockquote id="quote">citation :<hr height="1" noshade id="quote">Citation de Teddy Bear
 <blockquote id="quote">citation :<hr height="1" noshade id="quote">Citation de kiki27
 <blockquote id="quote">citation :<hr height="1" noshade id="quote">Citation de HS
 tu peux vite perdre ta chemise........

tu peux vite devenir riche......

c'est une sorte de loto si tu es pas bon trader...
ne pas oublier qu'au loto 100% des gagnant ont tenté leur chance mais surtout; le seul vrai gagnant est l'etat...
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Sachant que 80 % des options valent zéro le jour de l'échéance, c'est la poule aux oeufs d'or pour la filiale de la SG. Ce sont des illusionistes, ils font croire au mirage. De temps en temps celà fonctionne et les gens gardent en mémoire les gains qu'ils ont réalisés sur une opération en oubliant les 10 pertes qu'ils se sont pris.

Pour faire simple si on maitrise, autant aller directement sur les options, là au moins on pourra se jauger sans faire de cadeaux à un intermédiaire de plus.

<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Le probleme du monep est sa liquidité ... et on a bcp moins de possibilités. De plus les options a barrieres n'existent pas en France ...
Pour ma part j'y suis depuis fin 2001... et apres 6 mois difficiles, c'a a plutot bien marché (je me fais toutefois rammassé une fois de temps en temps ... c'est comme une remise en garde, car souvent c'est parce que je ne suis pas plié a mes principes)... la preuve j'y suis tjrs... et je suis largement gagnant.

<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Au contraire marché très liquide. Tu as en face le teneur de marché qui te sert dans une fourchette, a toi de tenter des coups pour qu'il vienne te servir .

Si tu as un bid/ask 6 / 9 avec personne sur le carnet , le cours théorique est de 7,50.

Alors certains vont payer 9 pour l'avoir et d'autres vont se mettre en embuscade à 6 et parfois le teneur te sert ou quelqu'un d'autre.
Tu te replaces à 8/9 à la vente et le tour est joué ( tout celà dans un marché sans relief ).

C'est vrais que si le marché décalle d'un seul coup toutes les données changent et il faut changer de stratégie et le teneur écarte la fourchette lorque la volatilité augmente brutalement. On aura qq chose du genre 5/10 ou 4/9 si on baisse ou 6/11 si on monte.

Qu'appelles tu options à barrière, je ne connais pas ce terme ?

En tout cas pas de souci au niveau liquidité, même si on ne voit rien sur le CO.

C'est tout de même un marché de spécialiste , car on ne place pas de stop et très technique ( au niveau des variables * qui font bouger le support) il faut surveiller en permanence ses positions comme le lait sur le feu.

* bien comprendre ce qui influence le delta, le gamma,le theta et le vega.

mais disons que le principal, c'est la volatilité historique et implicite qui sont intéressant à surveiller ainsi que le facteur temps.

**gillou33** · 28/12/2003, 14:25

bonjour a tous je suis tout nouveau sur le forum pro-at.com c'est d'ailleur mon premier message,et je me suis inscrit en premier dans le but de repondre a ce message de kiki27 qui dit que 80% des produits de clickoptions ne valent plus rien a term, car je pense connaitre un peu les options proposés par ce site car je suis clickoptionneur....cela n'est pas vrai ou partielement vrai; car ces produits sont par leurs conceptes speculatifs mais pas plus que les warrants qui perdent leurs valeurs temps quoi qu'il arrive et tout le monde sait que la plupart des sous jacents ne bougent pas ou flottent durant 60% du temps et si vous êtes dans le mauvais sens c'est 20% de plus, donc il reste 20% pour les gains moins le theta.....chez cliko il y a des produits qui s'apprecient avec le temps et cela n'est pas negligeable...asseyez et vous verez, les tunnels , les bornebas borneos...et puis ils y a les autres pour tous les gouts donc....si il y a comme en ce moment stabilité sur les indices et sur certaines actions comment peut on dire que 80% des produits ne vallent plus rien alors que moi dans mais statistiques personnels j'ai 92% de produits sur les bornebas borneos qui arrivent a 100€ et 90% dans les tunnels sur indices40 cac et dax30 depuis 3 mois, bien sur sur les tapeos et tapebas les pourcentages chuttes et c'est tres logique puisqu'il n'y a peu de volatilité....les produits sont plus sophistiqués que l'on ne croit et la volatilité implicite n'est pas pire qu'ailleur....si vous cherchez le bon produit au bon moment il y a de forte chance de faire des pvs....je ne parle pas de la fiscalité qui rogne ceux ci, je suis sur que dans les deux autres pays accecibles au site ce n'est pas la même chose qu'en france , et qu'ils peuvent faire de veritables plus valus, c'est une autre histoire....
clickoption est un bon outil pour acceder au monde speculatif pour ceux et celles qui ne possedent pas de fortunes enormes et il y en a plus que certain le crois .pour moi c'est le seul avec lequel je m'en sort apres avoir fait des actions et des warrants durant des années....et c'est le seul compte que je garderais tant qu'il durera.....

**kiki27** · 28/12/2003, 20:53

Salut et bien venu sur le forum,

"kiki27 …dit que 80% des produits de clickoptions ne valent plus rien a term… »

J’ai simplement écrit ceci :

« …Sachant que 80 % des options valent zéro le jour de l'échéance… » et rien de plus

et la suite :

« c'est la poule aux oeufs d'or pour la filiale de la SG. Ce sont des illusionnistes, ils font croire au mirage. De temps en temps celà fonctionne et les gens gardent en mémoire les gains qu'ils ont réalisés sur une opération en oubliant les 10 pertes qu'ils se sont pris.

Pour faire simple si on maîtrise, autant aller directement sur les options, là au moins on pourra se jauger sans faire de cadeaux à un intermédiaire de plus. »

Et je le confirme à nouveau ce soir, ce ne sont pas des enfants de cœur ni des philanthropes. Pour moi sous des aspects de simplicité que je conçois volontier, c’est loin d’être la transparence au niveau de la fabrication des cours.

Alors que 1 ou 2 produits t’ai porté chance jusqu’à ce jour tant mieux pour toi, mais le particulier qui utiliserait les techniques à sa disposition s’en sortirait encore mieux sans avoir un intermédiaire supplémentaire.

Je ne parle pas des warrants ou la SG utilise encore là tout son savoir faire au niveau du calcul de la valeur implicite au grand désavantage des investisseurs , ce qui me laisse penser qu’il y a forcément maldonne au niveau de clickoption, mais se fabriquer soit même des configurations au moyen du monep avec de vrais options.

Tu sais , c'est un monde que je connais bien et il est sans pitié et sans état d'âme. Tout ce que je voulais, c’était en quelque sorte faire une mise en garde contre ce genre de produit, maintenant si il y a des investisseurs qui veulent aller gaver ces intermédiaires libre à eux il en faut bien. Et c’est comme à la Française des jeux, tant qu’il y a des joueurs, c’est de l’argent qui rentre dans les caisses de l’état et des impôts que j’ai en moins à payer <img src='http://www.pro-at.com/style/images/icones/icon_smile.gif' border='0' alt='' title='' align='middle' />.

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