La fin de l'âge d'or ?

[makaveli]

N'ayant pas eu de réactions à mon analyse, je vais isoler la file .
La FIN de l'âge d'or pour les classes moyennes occidentales ??

On a toutes les raisons de le croire ! D'ici 10 ans-15 ans quand les chinois ,hindous et autres pays de l'est seront sortis de l'état d'esclavage où ils ont été réduits, finis les produits de consommation à vils prix que l'on trouve aujourd'hui dans les toutes grandes surfaces. !
Les prix suivront le pouvoir d'achat en hausse de ces ex-esclaves du 20ème siècle ( à moins que l'afrique et les pays musulmans ne deviennent à leur tour terres d'accueil des usines bon marché) et le portefeuille des ménages occidentaux vont souffrir...

Hausse de l'immobilier = hausse du loyer, rendement oblige. Or la hausse du loyer diminue forcément le pouvoir d'achat des ménages, qui doivent couper dans les autres postes.

Prix du carburant en hausse, on parle de 200 millions de voitures en circulation en chine dès 2010 !! imaginez les conséquences sur la demande...

Papy boom à venir... dans toute l'histoire de l'humanité, quand on partait à la retraite, c'était pour mourir après... maintenant, les jeunes retraitéssont assurés de vivre encore 30 ou 40 ans !! on parle de 3 retraités finacnés par un travailleur, ouh la la...

Et la France, incapable de résoudre ses problèmes structurels face à des syndicats qui en veulent toujours plus...des fonctionnaires en surplus..
Récemment, 3 jeunes interrogés sur 4 rêvent de faire carrière dans la fonction publique !!! Bonjour l'esprit d'entreprise.

Et le placement préféré des français dans tout ça ? l'immobilier vient en tête.... voilà qui ne favorise pas le développement d'un pays, LOL.

Le développement rapide de l'internet a pour mérite d'améliorer considérablement la vie des particuliers au dépens de la rentabilité des entreprises, soumises à de nouveaux compétiteurs, grâce à la suppression des frontières....

L'or , depuis toujours le placement préféré des chinois et hindous risque effectivement de monter beaucoup dans les années à venir...

[rvs]

très intéressant. Cela me parait clair. Il reste un peu de place pour la déflation des produits high tech ou textile mais la fin se rapproche à grands pas.
Après avoir été produire en Espagne, puis au Magrheb et enfin en Asie, il ne sera plus possible de trouver un endroit où aller produire à bas coût (l'Afrique, ce n'est même pas la peine d'y penser). Donc quand la Chine va avoir un niveau de vie moyen qui va commencer à s'élever, bonjour l'inflation.
Il reste encore un peu de temps avant que cela arrive mais plus beaucoup.

Et si l'inflation arrive, tout nos pays occidentaux dont les gouvernements ont gérés les pays comme des (censuré) vont vraiment souffrir.

[rvs]

http://www.petercam.be/doc/news/tendances071004.pdf

[portalis]

Les esclaves du XXI eme siècle ne seront plus chinois mais mécanique.

Les machines permettent de produire beaucoup et pas cher.

L'humanité s'adapte et survit à tout .... les chantres de l'apocalipse n'auront pas le dernier mot.

[Elrix Fëantury]

Les machines permettent de produire beaucoup et pas cher.

Si on a de l'énergie en réserve d'ici là

[portalis]

En France on n'a pas de pétrole mais on a le nucléaire

Si on a de l'énergie en réserve d'ici là

Par contre les ressources de la planète ne sont pas extensible, un contrôle des naissances risque de s'imposer.

Le XXII eme siècle sera malthusien ou ne sera pas.

[makaveli]

La solution à tous ces problèmes ?
Tous les Bush-ers au pouvoir vont déclencher des conflits partout où c'est possible pour faire de la place ... ou alors il faudra vite que l'avancée de la science nous permette d'aller coloniser les ressources des autres planètes... , j'ai entendu dire que les hommes allaient consommer dans les 20 prochaines années les ressources naturelles que la terre a mis... des milliards d'années à produire !

[dimitri]

Je suis fier d'appartenir à une espèce capable de détruire ses propres conditions d'existence vitale.
Toutes les autres extinctions l'étaient par des causes extérieures à l'espèce.
Nous sommes la première qui aura réussi à s'éteindre par sa propre surcapacité à vivre.
Vive la SURvie qui nous prépare à la SURmort. J'adore.
Merci aux chinois de nous donner un coup de main...

[portalis]

Arrêter la parano .... l'homme a survécu hier à l'air glacière, il s'adaptera aujourd'hui et survivra à sa propre croissance.

[sacapus2]

citation :

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Citation de portalis

En France on n'a pas de pétrole mais on a le nucléaire

Si on a de l'énergie en réserve d'ici là

Par contre les ressources de la planète ne sont pas extensible, un contrôle des naissances risque de s'imposer.

Le XXII eme siècle sera maltusien ou ne sera pas.

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si il y a une chose qui est démontrée en économie c'est que l'un des trois déterminent essentiel de la croissance est la croissance démographique !

[fearfox]

En guise d'exemple,

Algérie
1950 : 10 millions de personnes (dont 1 million de pied noir)
2000 : 30 millions (x3)
2050 : 80 millions (fourchette basse).

Bref, population x3 en 50 ans, le PIB n'a pas suivi ...

Il représente un PVD dans la moyenne, le contrôle des naissances en Chine est effectif mais du fait de la jeunesse de la population, de l'augmentation de l'espérance de vie, la population continue d'augmenter.

Le malthusianisme devrait s'imposer pour que nous puissions survivre... Nous sommes de plus en plus nombreux à nous partager un gateau qui ne grossit pas.

Je vois le monde comme un partage des richesses générales. En simplifiant, la classe moyenne des pays riches se paupérise (système brésilien généralisé ?) mais en même temps les PVD progressent. Bref c'est comme la Bourse, pour gagner des sous, il faut les piquer à quelqu'un...

[portalis]

Pas d'accord, il n'y a pas partage des richesses mais bien création de richesses. Le niveau de vie global de la planète a considérablement progressé depuis 200 ans, il y a donc bien eu création de richesse.

Bon, maintenant le problème risque d'être la présence de ressources naturels. Il sera bientot nécessaire de privilégier les énergies renouvelabes et non polluantes. Le XXIeme siècle sera un challenge important pour l'humanité, face à l'augmentation de sa population, l'augmentation du niveau de vie du tiers monde et aussi le vieillissement de cette même population.....mais l'homme s'adaptera à cette nouvelle donne.

L'Algérie est dans la misère pour des raisons politiques, elle a toutes les ressources naturelles pour devenir riche.

[makaveli]

fearfox a écrit
" En simplifiant, la classe moyenne des pays riches se paupérise (système brésilien généralisé ?) mais en même temps les PVD progressent. Bref c'est comme la Bourse, pour gagner des sous, il faut les piquer à quelqu'un...".

Si tout le monde avait le choix de son métier, il n'y aurait plus de balayeurs, manutentionnaires ou gardiens de sécurité.....

[fearfox]

Portalis > tout dépend de l'échelle, sur 200 ans une richesse considérable, sur 2000 ans une richesse incroyable a été créée etc

Sur les 30 dernières années non car la population augmente plus vite que les richesses. Après on peux choisir une échelle continentale, nationale... mais à mon avis la plus intéressante c'est l'échelle humaine soit richesse/population.

Pour l'Algérie, je ne suis pas d'accord hélas, la population a triplé en 50 ans pendant que la richesse a doublé, donc depuis 50 ans, il y a une paupérisation. Elle risque hélas de continuer car la population continue à galoper, "la bombe démographique". Cela a des conséquences, l'Algérie doit nourrir sa population, elle importe des millions de tonnes de blé alors qu'elle était exportatrice il y a 20 ans, cela a donc un coût exhorbitant. Il y a le problème de l'eau, la population a des besoins et l'agriculture est sacrifiée (25% de la SAU a disparu en 10 ans...).

Les politiques ne sont pas responsables de tout, même si la soviétisation de l'économie a été une catastrophe. A mon sens, le principal frein est la SURpopulation qui a des conséquences sur tout (loyer exhorbitant, chomage énorme, problèmes alimentaires...).

50% de la population a moins de 18 ans, je vois difficilement ce pays créer 1 million d'emploi par an pour absorber les nouveaux venus sur le marché du travail. La soupape de sécurité de l'émigration n'existe quasimment plus depuis 1974 avec la fermeture de l'Europe.

Enfin, que vont devenir ces pays (Algérie, Arabie Saoudite, Qatar...) dans 20 30 40 50 ans ? Quand leur pétrole et gaz seront épuisés ? Bien entendu, on cherche du pétrole, de nouveaux procédés d'extraction etc etc, mais on se rend bien compte que c'est la course à la montre...

Makaveli> Je suis bien d'accord, je faisais juste une illusion aux gens bien pensant qui ne cessent de dire il faut aider les pays pauvres. On le fait sans même nous rendre compte, si on aide cela a un coût direct pour nous. On peut aider l'Afrique, mais personne ne veut payer son café chocolat 3 fois plus chers. Bref, la bonne nouvelle ou mauvaise, comme vous voulez, c'est que si la classe moyenne des pays riches se pètent la gueule, c'est au profit d'une autre classe moyenne qui hémerge.

En résumé, on assiste à un transfert de richesse et à un rééquilibrage mondial. Comme on est le splus riches, on perd dans l'histoire.

[azurboy]

La chine gagne en PIB grace a une forte augmentation de volume
mais elle ne progre pas en productivite
ils seront tres bientot limites en croissance par ce fait
la richesse occidentale ne va pas disparaitre, les futurs rendements reviendront a ceux qui detiennent le capital, les USA le japon et l'europe de l'ouest
L'Angleterre n'a plus d'industrie depuis longtemps et grace aux services garde un taux de chomage bas et une belle croissance