spreading d'indices

**vgn** · 01/03/2008, 10:38

d'apres plusieurs sources serieuses ce genre de trading est assez repandu dans les salles de marchés.

Par contre sur internet on ne trouve quasiment rien la dessus et les ratios de spread non plus

**vgn** · 01/03/2008, 17:14

ben decidemment , j'ameute pas les foules avec mon sujet

Je pense vraiment qu'il ya des choses a faire ds ce domaine.

**darkvad** · 01/03/2008, 22:19

beaucoup de spreadeurs utilisant le dax ont eu des soucis par le passé.

C'est plus trankil cac stoxx

**vgn** · 02/03/2008, 08:50

que veux tu dire par souci,que le spread s'ecartait de trop c'est ça?

Si c'est ça je pensais a faire un genre de butterfly ou un spread de spread sur 3 pattes, a tester

Quel ratio utilise tu sur le cac/stoxx?

**vgn** · 02/03/2008, 08:56

http://daytradepairs.com/
http://www.pairtrader.com/index.php

voici deux sites interessants expliquant, les avantages du spread par rapport a d'autre style de trading

**ktulu** · 02/03/2008, 13:01

Bonjour,
Quelqu'un aurait un lien avec des explication en français sur ce type de trading ?
Merci

**vgn** · 02/03/2008, 19:00

tres peu de choses sur ce sujet en france, plutot au us.

Sur elitetrader des choses pas mal.

Je n'arrive pas à retrouver un article d'un chef de salle de trading qui expliquait en gros , que les traders n'avaient quasiment pas le droit de faire des paris directionnels non hedgés , mais qu'ils devaient toujours etre en position long/short.

C'est d'ailleurs ce que faisait Kerviel avant de deconner sur une patte de son spread.

Je crois qu'on appelle ça des arbitragistes.

Ils eliminent par conséquents le risque de se tromper sur une tendance (ça c'est cool

) et gagnent ou perdent de l'argent sure des écarts de prix sur les contrats.

**dark vador** · 03/03/2008, 09:57

bonjour vgn,

en effet on appelle ca des arbitragistes... il parait evident que les positions sont pratiquement toutes hedgés...
un emmeteur comme la SG qui fourgue du wawa de maniere industrielle se couvre sur les futures....
ex: sg vend des call sur indices cac40, il encaisse une prime, et fait donc un pari directionnel si cette vente n'est pas couverte (baisse), chose ultra risqué pour un desk en salle de marché puisque les sommes engagés sont enorme. il va donc couvrir sa position en achetant du cac 40 future ou autre pour un montant qui couvre la vente des ses call....sa position future variera donc en fonction de la position ouverte sur call wawa.

on peut imaginer toutes sortes d'arbitrages..mais il ne faut pas omettre que le spread peut lui meme etre directionnel si le support ou l'on se couvre n'est pas correlé de facon importante au sous jacent de la position de depart.

il m'arrive de faire du spread, mais honnettement au final ca revient au meme que de faire du directionnel a mon niveau.

autre chose, il y a tres peu de trader pour le compte propre d'une banque en salle de marché, et ce sont ceux la qui prennent des paris directionnels....et en effet c'est pas donnée au trader debutant, meme si il est en salle de marché il se contente de couvrir les produits que la banque commercialise, ou les positions de ses collegues...

le trading c'est vaste et ca ne repose pas que sur des paris long ou sh. (naked position)

il est vrai qu'on trouve peu de chose sur le net a ce sujet.
et donc merci pour les liens

et enfin a mon sens, les arbitrages entre bund et bobl ou shatz sont relativement peu risqué et c'est super liquide pour faire de l'automatique. mais malheureusement je suis discretionnaire.

a+ bon et bonnes recherches
DV

**vgn** · 03/03/2008, 10:09

100% d'accord avec toi qd tu dis que le spread peut etre directionnel, et donc dans ce cas , aucun interet par apport a du directionnel classique sur un produit sec.

Le but du jeu est de trouver un spread sur plusieurs pattes (plus que 2)avec un ratio qui permet d'avoir un produit synthetique qui va evoluer dans un range plus ou moins oscillatoire.

Je sais pas par exemple etre :

long cac
long stoxx
long bel 20
short smi
short footsie
short dax

En nominal constant et effet de change ajusté biensur, on devrait avoir qqchose de relativement borné.

Et les prises de positions se font en bas en en haut.

**dark vador** · 03/03/2008, 10:16

tout a fait, mais apres on entre dans quelquechose qui devient assez compliqué a maitriser de facon simple et ave les outils dont on dispose....
tant que le spread du produit crée est bornée de facon relativement propre ca va, mais j'imagine qu'une position de la sorte est relativement lourde en nominal, et peut faire tres mal si le spread crée se met a partir dans une direction qui nous est malheuresement pas profitable.
mes spreads se bornent a bund/bobl cac/eurostoxx, on pourrai imaginer arbitrer deux zones aussi, du style eurostoxx/sp500 par exemple.
ce qui est super dans l'arbitrage c'est que l'on peut imaginer toute sorte de produit....me vient a l'esprit comme ca egalement usd/jpy contre dow...bref c'est vaste

dv

**vgn** · 03/03/2008, 10:19

je travaille sur xtrader pro avec l'autospreader et l'autotrader on peut faire a peu pres tout ce qui est possible et imaginable avec ça.

Je vais essayer de chercher un ratio "borné"

**dark vador** · 03/03/2008, 10:28

Citation de : vgn (au 03-03-2008 11:19:52)

je travaille sur xtrader pro avec l'autospreader et l'autotrader on peut faire a peu pres tout ce qui est possible et imaginable avec ça.

Je vais essayer de chercher un ratio "borné"

vu que je travail 100% discretionnaire, je n'utilise pas xtrader, mais une plateforme de base qui m'est largement suffisante : J TRADER

le spread qui me semble le plus adapté pour debuter ds ce type de trading, est bund contre bobl ( depuis aout 2007 ce sread est borné ds un range de 100 point de base. mais je ne suis pas un pro de ce genre de trading alors possible que je me trompe...
cette file est interressante, n'oublie pas de la faire remonter de temps a autre.

**vgn** · 03/03/2008, 10:30

pas de souci je te tiens au courant, je vais essayer de trouver qq chose sur 3 pattes (butterfly)

**dark vador** · 03/03/2008, 10:46

ok.. thk

spreading d'indices

Commentaire

Commentaire

Commentaire

Commentaire

Commentaire

Commentaire

Commentaire

Commentaire

Commentaire

Commentaire

Commentaire

Commentaire

Commentaire

Commentaire