Comptabilité et produits dérivés

[dbourse]

Bonjour,

J'ai une question à ceux qui tradent les produits dérivés et qui tiennent une comptabilité.
Le Code Général des Impôts dans son article 150 nonies relatif aux profits réalisés sur les marchés à terme, sur les marchés d'options négociables et sur les opérations de bons d'options dit ceci : "les opérations qui ne sont pas dénouées au 31 décembre sont prises en compte pour la détermination du profit de l'année au cours de laquelle elles sont dénouées".

Si l'on prend le cas simple de l'achat d'une option dont le dénouement (expiration ou revente) se situe sur l'exercice comptable suivant, on ne doit normalement (si l'on suit le texte du CGI ci-dessus et si j'ai bien compris) saisir les 2 écritures (achat et dénouement) sur l'exercice comptable suivant. Or, dans mon logiciel de compta je ne peux saisir aucune écriture antérieure à ma date de début d'exercice, donc je peux saisir l'écriture de dénouement qui a eu lieu en 2010 mais pas l'écriture d'achat qui a eu lieu en 2009.
J'aimerai savoir comment vous faites ?

Denis

[morisse]

Citation de : dbourse (au 13-12-2010 11:24:11)

Bonjour,

J'ai une question à ceux qui tradent les produits dérivés et qui tiennent une comptabilité.
Le Code Général des Impôts dans son article 150 nonies relatif aux profits réalisés sur les marchés à terme, sur les marchés d'options négociables et sur les opérations de bons d'options dit ceci : "les opérations qui ne sont pas dénouées au 31 décembre sont prises en compte pour la détermination du profit de l'année au cours de laquelle elles sont dénouées".

Si l'on prend le cas simple de l'achat d'une option dont le dénouement (expiration ou revente) se situe sur l'exercice comptable suivant, on ne doit normalement (si l'on suit le texte du CGI ci-dessus et si j'ai bien compris) saisir les 2 écritures (achat et dénouement) sur l'exercice comptable suivant. Or, dans mon logiciel de compta je ne peux saisir aucune écriture antérieure à ma date de début d'exercice, donc je peux saisir l'écriture de dénouement qui a eu lieu en 2010 mais pas l'écriture d'achat qui a eu lieu en 2009.
J'aimerai savoir comment vous faites ?

Denis

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simple, en fin d'année tu fais une vente technique de ton option au market price => tu realized alors ton unrealized et tu re-ouvres ta pose option l'année suivante au prix de marché.

Je ne suis pas comptable mais il s'agit de la reclassification de P&L ou un nom similaire.

[dbourse]

Bonjour morisse

J'ai bien compris le mécanisme : il faut que je note la valeur de compensation (du dernier jour de Bourse de mon exercice comptable) des options de mon portefeuille et que j'enregistre dans ma compta une vente technique correspondante. Et au premier jour de Bourse suivant, j'enregistre un achat technique équivalent.

Cela semble, en effet, simple et logique, même si ça fausse artificiellement le bénéfice de l'année. Je sais que ce dernier sera compensé l'année suivante, mais c'est déroutant d'avoir un bénéfice "comptable" différent du bénéfice réel.

Je viens de vérifier sur les relevés mensuels de mon broker, les cours de chaque option de mon portefeuille sont indiqués. Par conséquent, je possède les justificatifs nécessaires pour ces opérations. C'est parfait.

Néanmoins, bien que cette méthode paraisse logique et soit facile à mettre en oeuvre, il faut que je m'assure que le fisc accepte cette façon de faire.

Merci pour l'info.

Denis

[morisse]

Citation de : dbourse (au 15-12-2010 09:08:33)

Bonjour morisse

J'ai bien compris le mécanisme : il faut que je note la valeur de compensation (du dernier jour de Bourse de mon exercice comptable) des options de mon portefeuille et que j'enregistre dans ma compta une vente technique correspondante. Et au premier jour de Bourse suivant, j'enregistre un achat technique équivalent.

Cela semble, en effet, simple et logique, même si ça fausse artificiellement le bénéfice de l'année. Je sais que ce dernier sera compensé l'année suivante, mais c'est déroutant d'avoir un bénéfice "comptable" différent du bénéfice réel.

Je viens de vérifier sur les relevés mensuels de mon broker, les cours de chaque option de mon portefeuille sont indiqués. Par conséquent, je possède les justificatifs nécessaires pour ces opérations. C'est parfait.

Néanmoins, bien que cette méthode paraisse logique et soit facile à mettre en oeuvre, il faut que je m'assure que le fisc accepte cette façon de faire.

Merci pour l'info.

Denis

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je peux te garantir que toutes les banques procedent de cette maniere et c'est qlq chose de tout à fait naturel comme tu le dis toi même.

La chose pas naturel est à l'exercise de l'option si tu es sur du physical delivery

pourquoi?
dans le cas d'exercise, tu dois réaliser le P&L sur l'option et ouvrir la position action [dans le cas d'un call] à la fair value. Ce qui deconnecte les comptables des trades. Personnellement, c'est une enorme connerie d'IFRS puisque le FO doit faire des calcul à la con pour comprendre leur P&L et évaluer leur bonus

[stephane1]

Bonjour;

Je voudrais savoir si parmis vous quelqu'un utilise la matrice excel de calcul des options.

Merci de me contacter.

Stéphane: st.bigeard@wanadoo.fr
ou Tél: 06-88-41-43-90 ou 02-41-75-71-37

Bonne journée

[morisse]

Citation de : stephane1 (au 31-01-2011 18:20:51)

Bonjour;

Je voudrais savoir si parmis vous quelqu'un utilise la matrice excel de calcul des options.

Merci de me contacter.

Stéphane: st.bigeard@wanadoo.fr
ou Tél: 06-88-41-43-90 ou 02-41-75-71-37

Bonne journée

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que voulez vous dire? Un excel peut permettre de pricer une option surtout si le pricing souhaité est un simple back&Scholes ou des arbres. Si vous attaquez le monte carlo, il sera preferable de passer par des outils un peu plus avancés.