liquidité du marché options ?

**Flash123** · 17/10/2010, 03:47

salut
il faut choisir des option qui ont fait au minimun un volume de 500000 contats et un open interest 150 au min pour qu'ils trouveront proneur (liquidité)

**vaisman** · 17/10/2010, 06:34

Bonjour SEFORA,

Pour acheter une option :

choix du strike et de l'échéance :
Les achats d'options doivent avoir un delta performant, donc pas trop loin du strike et pas trop loin dans le temps. Sinon une variation du sous jacent n'entrainera pas de variation de l'option. Une option mal achetée peut même se déprécier alors que le sous jacent évolue favorablement...

choix du sous jacent :
AMA les options sur FCE sont les plus faciles à trader en terme de contrepartie
Lorsqu'on a le choix dans sa stratégie, il est facile de voir quelles sont les strike sur lesquels portent les plus gros volumes (à choisir donc en priorité)

Pour vendre une option (en ouverture) :
C'est tout le charme d'être vendeur option: on va choisir l'option la plus moche et la proposer à un acheteur. S'il y a un acheteur, c'est lui qui se retrouve avec le problème (plus de contrepartie, delta infect, valeur temps mortelle).
Dans 75% des cas, il se retrouve avec une option qui vaut zéro à l'échéance.
Toi, tu n'as plus qu'à encaisser la monnaie et attendre (quand tu es vendeur,le temps joue pour toi...)
...mais bon, à manipuler avec beaucoup d'expérience car il y a de très gros risques.

Dernier point : choix d'un bon courtier (je suis chez AB Systeme Bourse qui fait partie de Bourse Direct, c'est pas le moins cher, mais AMA les meilleurs...)
Bon WE

PS Coucou à FCETRADER s'il passe par là !

**fcetrader31** · 17/10/2010, 08:34

Coucou Vaisman,

Tu vas bien ?
Juste une précision: pourquoi vendre l'option la plus moche ? Si elle est vraiment très moche, sa prime sera très faible, donc moche aussi, le risque prix ne vaut alors plus la peine.
Qu'appelles tu moche ?

A+
Fcetrader

**MAW** · 17/10/2010, 08:39

Citation de : vaisman (au 17-10-2010 07:34:58)

Les achats d'options doivent avoir un delta performant, donc pas trop loin du strike et pas trop loin dans le temps. Sinon une variation du sous jacent n'entrainera pas de variation de l'option. Une option mal achetée peut même se déprécier alors que le sous jacent évolue favorablement...

T'es sûr de ça Vaisman ????
Donc un call strike 1000 sur le CAC échéance decembre 2011 ne bougera pas en cas de variation du FCE ???

Pour vendre une option (en ouverture) :
C'est tout le charme d'être vendeur option: on va choisir l'option la plus moche et la proposer à un acheteur. S'il y a un acheteur, c'est lui qui se retrouve avec le problème (plus de contrepartie, delta infect, valeur temps mortelle).
Dans 75% des cas, il se retrouve avec une option qui vaut zéro à l'échéance.

Ça vient d'où ça ? Quelle étude statistique, faites par qui ?

Toi, tu n'as plus qu'à encaisser la monnaie et attendre et prier(quand tu es vendeur,le temps joue pour toi...)
...mais bon, à manipuler avec beaucoup d'expérience car il y a de très gros risques.

Ouais, y'en a qu'on essayé...ils ont eu des problèmes.
"A manipuler avec beaucoup d'expérience". Ben s'il le fait pour la première fois, il aura pas beaucoup d'expérience

**vaisman** · 17/10/2010, 09:15

FCETRADER, comme d'habitude tu as mis dans le mille, bravo à toi. Une option trop "moche" aura effectivement une valeur très faible, inintéressante à vendre vu la modicité de la prime.

Bon dimanche

**vaisman** · 17/10/2010, 09:23

Citation de : MAW (au 17-10-2010 09:39:32)

Citation de : vaisman (au 17-10-2010 07:34:58)

Les achats d'options doivent avoir un delta performant, donc pas trop loin du strike et pas trop loin dans le temps. Sinon une variation du sous jacent n'entrainera pas de variation de l'option. Une option mal achetée peut même se déprécier alors que le sous jacent évolue favorablement...

T'es sûr de ça Vaisman ????
Donc un call strike 1000 sur le CAC échéance decembre 2011 ne bougera pas en cas de variation du FCE ???
ton exemple est amusant, par contre bonjour la prime, faut avoir le portif bien garni avec toi !

Pour vendre une option (en ouverture) :
C'est tout le charme d'être vendeur option: on va choisir l'option la plus moche et la proposer à un acheteur. S'il y a un acheteur, c'est lui qui se retrouve avec le problème (plus de contrepartie, delta infect, valeur temps mortelle).
Dans 75% des cas, il se retrouve avec une option qui vaut zéro à l'échéance.

Ça vient d'où ça ? Quelle étude statistique, faites par qui ?

la majorité des options arrivent à l'échéance avec une valeur nulle pour la simple raison que l'offre des strike déborde très largement la variation réelle des cours...

Toi, tu n'as plus qu'à encaisser la monnaie et attendre et prier(quand tu es vendeur,le temps joue pour toi...)
...mais bon, à manipuler avec beaucoup d'expérience car il y a de très gros risques.

Ouais, y'en a qu'on essayé...ils ont eu des problèmes. ils ont été trop gourmands
"A manipuler avec beaucoup d'expérience". Ben s'il le fait pour la première fois, il aura pas beaucoup d'expérience
merci pour le conseil, peut-être plus tard avec de l'expérience

**fcetrader31** · 17/10/2010, 09:40

Bonjour MAW et Vaisman,

Si je peux me permettre, une petite précision:

Les achats d'options doivent avoir un delta performant, donc pas trop loin du strike et pas trop loin dans le temps. Sinon une variation du sous jacent n'entrainera pas de variation de l'option. Une option mal achetée peut même se déprécier alors que le sous jacent évolue favorablement...

Dans cette phrase, je pense que Vaisman veut dire qu'il veut acheter des options avec des delta performants, c'est à dire des delta > à 0.9 (ou 90). Dans ces conditions, ce sont des options IMT voire DITM. Cependant, l'achat d'options ATM ou légèrement OTM avec des deltas de l'odre de 0.4 / 0.5 est possible aussi. Quand Vaisman parle d'option qui ne bougeront pas avec le sous-jacent, je pense qu'il pense à des options très OTM, avec des delta < 0.1. Mais attention à ce type d'option, très sensible aux variations de vol, donc au véga !

Vaisman, j'ai bien lu dans tes pesnées ?

A+
Fcetrader

**MAW** · 17/10/2010, 09:46

Citation de : vaisman (au 17-10-2010 10:23:20)

Citation de : MAW (au 17-10-2010 09:39:32)

Citation de : vaisman (au 17-10-2010 07:34:58)

Les achats d'options doivent avoir un delta performant, donc pas trop loin du strike et pas trop loin dans le temps. Sinon une variation du sous jacent n'entrainera pas de variation de l'option. Une option mal achetée peut même se déprécier alors que le sous jacent évolue favorablement...

T'es sûr de ça Vaisman ????
Donc un call strike 1000 sur le CAC échéance decembre 2011 ne bougera pas en cas de variation du FCE ???
ton exemple est amusant, par contre bonjour la prime, faut avoir le portif bien garni avec toi !

Je ne crois pas que tu aies parlé nulle part de la taille de la prime ! Sans aller sur l'exemple volontairement caricatural que j'ai pris pour illustrer le propos, un option DITM varie parfaitement avec le spot.

Pour vendre une option (en ouverture) :
C'est tout le charme d'être vendeur option: on va choisir l'option la plus moche et la proposer à un acheteur. S'il y a un acheteur, c'est lui qui se retrouve avec le problème (plus de contrepartie, delta infect, valeur temps mortelle).
Dans 75% des cas, il se retrouve avec une option qui vaut zéro à l'échéance.

Ça vient d'où ça ? Quelle étude statistique, faites par qui ?

la majorité des options arrivent à l'échéance avec une valeur nulle pour la simple raison que l'offre des strike déborde très largement la variation réelle des cours...
C'est juste faux. Pour chaque call, il y a un put. Lorsque l'un est OTM, l'autre est ITM .

Toi, tu n'as plus qu'à encaisser la monnaie et attendre et prier(quand tu es vendeur,le temps joue pour toi...)
...mais bon, à manipuler avec beaucoup d'expérience car il y a de très gros risques.

Ouais, y'en a qu'on essayé...ils ont eu des problèmes. ils ont été trop gourmands
"A manipuler avec beaucoup d'expérience". Ben s'il le fait pour la première fois, il aura pas beaucoup d'expérience
merci pour le conseil, peut-être plus tard avec de l'expérience

**vaisman** · 17/10/2010, 10:19

Citation de : MAW (au 17-10-2010 10:46:34)

Citation de : vaisman (au 17-10-2010 10:23:20)

Citation de : MAW (au 17-10-2010 09:39:32)

Citation de : vaisman (au 17-10-2010 07:34:58)

Les achats d'options doivent avoir un delta performant, donc pas trop loin du strike et pas trop loin dans le temps. Sinon une variation du sous jacent n'entrainera pas de variation de l'option. Une option mal achetée peut même se déprécier alors que le sous jacent évolue favorablement...

T'es sûr de ça Vaisman ????
Donc un call strike 1000 sur le CAC échéance decembre 2011 ne bougera pas en cas de variation du FCE ???
ton exemple est amusant, par contre bonjour la prime, faut avoir le portif bien garni avec toi !

Je ne crois pas que tu aies parlé nulle part de la taille de la prime ! Sans aller sur l'exemple volontairement caricatural que j'ai pris pour illustrer le propos, un option DITM varie parfaitement avec le spot.

Pour vendre une option (en ouverture) :
C'est tout le charme d'être vendeur option: on va choisir l'option la plus moche et la proposer à un acheteur. S'il y a un acheteur, c'est lui qui se retrouve avec le problème (plus de contrepartie, delta infect, valeur temps mortelle).
Dans 75% des cas, il se retrouve avec une option qui vaut zéro à l'échéance.

Ça vient d'où ça ? Quelle étude statistique, faites par qui ?

la majorité des options arrivent à l'échéance avec une valeur nulle pour la simple raison que l'offre des strike déborde très largement la variation réelle des cours...
C'est juste faux. Pour chaque call, il y a un put. Lorsque l'un est OTM, l'autre est ITM .tu veux dire que pour chaque call il y a UNE CONTREPARTIE VENDEUSE ET NON "IL Y A UN PUT" Ex. Call 4200 novembre tu peux m'indiquer où est le put en contrepartie ??? Il n'existe TOUT SIMPLEMENT PAS. AMA Tu confonds contrepartie et put

Toi, tu n'as plus qu'à encaisser la monnaie et attendre et prier(quand tu es vendeur,le temps joue pour toi...)
...mais bon, à manipuler avec beaucoup d'expérience car il y a de très gros risques.

Ouais, y'en a qu'on essayé...ils ont eu des problèmes. ils ont été trop gourmands
"A manipuler avec beaucoup d'expérience". Ben s'il le fait pour la première fois, il aura pas beaucoup d'expérience
merci pour le conseil, peut-être plus tard avec de l'expérience

**vaisman** · 17/10/2010, 10:22

Citation de : fcetrader31 (au 17-10-2010 10:40:32)

Bonjour MAW et Vaisman,

Si je peux me permettre, une petite précision:

Les achats d'options doivent avoir un delta performant, donc pas trop loin du strike et pas trop loin dans le temps. Sinon une variation du sous jacent n'entrainera pas de variation de l'option. Une option mal achetée peut même se déprécier alors que le sous jacent évolue favorablement...

Dans cette phrase, je pense que Vaisman veut dire qu'il veut acheter des options avec des delta performants, c'est à dire des delta > à 0.9 (ou 90). Dans ces conditions, ce sont des options IMT voire DITM. Cependant, l'achat d'options ATM ou légèrement OTM avec des deltas de l'odre de 0.4 / 0.5 est possible aussi. Quand Vaisman parle d'option qui ne bougeront pas avec le sous-jacent, je pense qu'il pense à des options très OTM, avec des delta < 0.1. Mais attention à ce type d'option, très sensible aux variations de vol, donc au véga !

Vaisman, j'ai bien lu dans tes pesnées ?

A+
Fcetrader

FCETRADER, t'es génial, comme DAB.

SEFORA tu nous suis ??

Bon Dimanche

**MAW** · 17/10/2010, 10:32

Citation de : vaisman (au 17-10-2010 11:19:41)

Citation de : MAW (au 17-10-2010 10:46:34)

Citation de : vaisman (au 17-10-2010 10:23:20)

Citation de : MAW (au 17-10-2010 09:39:32)

Citation de : vaisman (au 17-10-2010 07:34:58)

Les achats d'options doivent avoir un delta performant, donc pas trop loin du strike et pas trop loin dans le temps. Sinon une variation du sous jacent n'entrainera pas de variation de l'option. Une option mal achetée peut même se déprécier alors que le sous jacent évolue favorablement...

T'es sûr de ça Vaisman ????
Donc un call strike 1000 sur le CAC échéance decembre 2011 ne bougera pas en cas de variation du FCE ???
ton exemple est amusant, par contre bonjour la prime, faut avoir le portif bien garni avec toi !

Je ne crois pas que tu aies parlé nulle part de la taille de la prime ! Sans aller sur l'exemple volontairement caricatural que j'ai pris pour illustrer le propos, un option DITM varie parfaitement avec le spot.

Pour vendre une option (en ouverture) :
C'est tout le charme d'être vendeur option: on va choisir l'option la plus moche et la proposer à un acheteur. S'il y a un acheteur, c'est lui qui se retrouve avec le problème (plus de contrepartie, delta infect, valeur temps mortelle).
Dans 75% des cas, il se retrouve avec une option qui vaut zéro à l'échéance.

Ça vient d'où ça ? Quelle étude statistique, faites par qui ?

la majorité des options arrivent à l'échéance avec une valeur nulle pour la simple raison que l'offre des strike déborde très largement la variation réelle des cours...
C'est juste faux. Pour chaque call, il y a un put. Lorsque l'un est OTM, l'autre est ITM .tu veux dire que pour chaque call il y a UNE CONTREPARTIE VENDEUSE ET NON "IL Y A UN PUT" Ex. Call 4200 novembre tu peux m'indiquer où est le put en contrepartie ??? Il n'existe TOUT SIMPLEMENT PAS. AMA Tu confonds contrepartie et put (si c'est le cas tu as encore plus faux que moi

Toi, tu n'as plus qu'à encaisser la monnaie et attendre et prier(quand tu es vendeur,le temps joue pour toi...)
...mais bon, à manipuler avec beaucoup d'expérience car il y a de très gros risques.

Ouais, y'en a qu'on essayé...ils ont eu des problèmes. ils ont été trop gourmands
"A manipuler avec beaucoup d'expérience". Ben s'il le fait pour la première fois, il aura pas beaucoup d'expérience
merci pour le conseil, peut-être plus tard avec de l'expérience

Je vais te le reprendre calmement.
Je ne te parle pas de contrepartie, je te parle d'option. Est ce que c'est clair. Pour le put 4200, il y a un call 4200. Donc dire que 75% des options finissent out, c'est juste pas comprendre que si le call 4200 finit out, le put 4200 finit dans la monnaie et donc IL Y A 50% des options qui finissent DANS LA MONNAIE ET 50% QUI FINISSENT EN DEHORS. EST CE QUE C'EST PLUS CLAIR ????? C'est juste de la logique, donc préviens moi si ça te pose problème.

Le fait d'avoir une contrepartie n'a rien à voir avec ça. Beaucoup de sous jacent n'ont pas de contrepartie même pour des options "à la monnaie". Est ce que tu comprends la différence. Maintenant il te faut relire ce que tu as écrit. A bon entendeur.

Je te rappelle juste que les options, ce sont des calls ET des puts. C'est juste la base, n'hésite pas à la reprendre.

Maw

Le put 4200 Novembre n'existe pas ? Euronext est vraiment bête, il calcule même un cours de compensation pour CE PUT et ce put vaut vendredi 15 OCTOBRE au soir 398.19.
http://www.liffe.com/data/pisp101015f.txt

Là, re-à bon entendeur.

**fcetrader31** · 17/10/2010, 11:50

Vaisman,

MAW a raison, il existe un call 4200 et donc un put 4200, de même que pour un call X il existe un put X, de même échéance (sinon la relation de parité call-put ne seait pas vérifié). Je pense que tu dis que le put 4200 n'existe pas car si tu vas voir les cotations, les markers makers n'affichent pas de cotation pour ce put DITM, donc il n'y a pas d'échange sur ce put. En revanche, si tu veux l'acheter/ventre, tu peux demander via un request for quote la fourchette de quotation, un market maker viendra alors afficher sa fourchette de prix.
C'est un pb sur Euronext, les options très DITM n'affichent pas toujours une foruchette de prix dans le carnet d'ordre.
La contrepartie c'est autre chose. C'est tout simplement, si par exemple je suis long call, est-ce qu'il y aura quelqu'un en face pour m'acheter ce call si je veux le vendre !

A+
Fcetrader

**raptor90** · 17/10/2010, 12:41

bonjour fcetrader,

justement, la contrepartie n'est elle pas les market makers ?

**fcetrader31** · 17/10/2010, 12:42

Raptor,

Oui tout à fait, mais pas seulement les MM.

A+
Fcetrader

liquidité du marché options ?

Commentaire

Commentaire

Commentaire

Commentaire

Commentaire

Commentaire

Commentaire

Commentaire

Commentaire

Commentaire

Commentaire

Commentaire

Commentaire

Commentaire