ARGUMENTS DES BEARS

[peregrina]

Et à ça aussi

[rationnel]

vous parlez équipe de France de foot?

[serge.harimax]

Cheney Says Russia Runs Risk Confrontation With NATO

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&si...

[chris83]

Nouvelle surprise prévisible

question:dans quoi Paulson embarque il le contribuable US ??

The government’s planned takeover of Fannie Mae and Freddie Mac, expected to be announced as early as this weekend, came together hurriedly after advisers poring over the companies’ books for the Treasury Department concluded that Freddie’s accounting methods had overstated its capital cushion, according to regulatory officials briefed on the matter.

The details of the deal have not fully emerged, but it appears that investors who own the companies’ common stock will be virtually wiped out; preferred shareholders, who have priority over other shareholders, may also wind up with little. Holders of debt, including many foreign central banks, are expected to receive government backing

While it is not yet possible to calculate the cost of the government’s intervention, it could rise into tens of billions of dollars and will probably be among the most expensive rescues ever financed by taxpayers.

last week, advisers from Morgan Stanley hired by the Treasury Department to scrutinize the companies came to a troubling conclusion: Freddie Mac’s capital position was worse than initially imagined,


one person briefed on the company’s finances said Freddie Mac had made accounting decisions that pushed losses into the future and postponed a capital shortfall until the fourth quarter of this year, which would not need to be disclosed until early 2009. Fannie Mae has used similar methods, but to a lesser degree,

Freddie Mac and Fannie Mae have also inflated their financial positions by relying on deferred-tax assets — credits accumulated over the years that can be used to offset future profits. Fannie maintains that its worth is increased by $36 billion through such credits, and Freddie argues that it has a $28 billion benefit.


Paulson dit "Tapis"..ce qui est drole,c est qu ils n ont pas une thune et vont s endetter pour sauver une boite perclue de mauvaises dettes....)))

[chris83]

"J ai hate d y être"

Bis repetita

lnénarrable....)) Raymond Domenech.....qui va se marier.....
Il fait un concours avec Kouchner et Royal....ca va être dur de trouver le gagnant...

[chris83]

Actionnaires de Fannie qui vont etre balayés

AXA 12.37% du capital
DODGE & Cox
capital research
Fidelity
Lord aAbbett
Citigroup 4.42%
barclays 4.05
Merrill Lycnh 3.87%
State street/vanguard/wellington management/etc.........

Actionnaires de Freddie

capital research 10.03%
Legg mason
AXA 6.35%
PZENA
HOTCHKIS
CITIGROUP 4.48%
capital world
UBS 4.29%
Barclays 4.10%
Morgan stanley 3.43%
JP morgan 1.55%

le montant des preferred en circulation est de l ordre de 36 M de $

j arrive pas à retrouver la liste des détenteurs

ca pour le moment
Some of the banks with the biggest exposure include Regions Financial, which has an estimated $200 million, M&T Bank with $161 million, and Astoria Financial Corp. with $83 million, according to Fox-Pitt Kelton, an investment bank.

"If the preferred is wiped out, that hurts the entire banking system," said Howard Shapiro, an industry analyst for Fox-Pitt.

par ailleurs,si j ai bonne mémoire,les banques s en servent comme garantie dans bon nombre de transactions....bonjour la panique lundi....il devrait y avoir des appels de marges....

va il y avoir un rally lundi ??? sur 46 M de dollars de pertes pour le systeme ??

incroyable que Paulson puisse décider de faire ca....

Je suis curieux de voir la réaction des T bonds US.....

[angle]

Et aussi incroyable que cela puise paraître, rien à la télé ni à la radio.

Peut-être au fond que tout ceci n'est pas grave à côté de la défaite de l'équipe de France de foot.

[chris83]

Citation de : angle (au 07-09-2008 02:24:06)

Et aussi incroyable que cela puise paraître, rien à la télé ni à la radio.

Peut-être au fond que tout ceci n'est pas grave à côté de la défaite de l'équipe de France de foot.

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ca augure de choses terribles pour l immobilier européen....
Colle une récession dure en Espagne
ou en Belgique...avec 25% des gens qui ont du mal à payer leur loyer....combien d appartements reviendraient sur le marché ?? et à quel prix ??
UK ..on est à -11.5% en un an avec 2.5% de chomeurs....
le but est surement de ne pas faire peur......
2 emetteurs de 5 trillions de dettes font faillite...et pas un mot.....)

[serge.harimax]

Fannie, Freddie Shareholders Face Wipeout

The companies never lost their access to capital markets where they raise money to support the U.S. housing market, but the biggest buyers of the debt have grown more cautious.

Foreign central banks reduced their holdings of "federal agency" debt in custody at the Federal Reserve in the past week for the seventh week in a row.

Russia has continued reducing its holdings of agency debt, Alexei Ulyukayev, first deputy chairman of Russia's central bank, said on Friday.

http://www.cnbc.com/id/26576745

[serge.harimax]

Pour les petits porteurs:

Why Fannie & Freddie May Be Hiding in Your Portfolio

Check your portfolio: You may be invested in Fannie Mae and Freddie Mac and not even know it.

http://www.cnbc.com/id/26439239

[chris83]

Pour l instant,la bourse israelienne et les bourses arabes sont en repli de plus de 1%.....
et les obligations montent....

Forex fermé..dommage

[chris83]

Citation de : serge.harimax (au 07-09-2008 07:23:09)

Pour les petits porteurs:

Why Fannie & Freddie May Be Hiding in Your Portfolio

Check your portfolio: You may be invested in Fannie Mae and Freddie Mac and not even know it.

http://www.cnbc.com/id/26439239

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Curieux qu Axa ne soit pas cité....il est cité dans les 2 cas dans Bloomberg..peut etre CNBC ne parle que des actionnaires US

[BUDFOX]

Bonjour chris, sur cnbc ils disent aussi que les actions des 2 gugusses plongent de 25% en after hours trading.
J'aimerais bien trouver des after hours pour d'autres banques us,mais j'ai pas trouvé...

Rally bancaire ou pas,il y a pas mal d'analystes entre 2 chaises,ils prévoyent une poussée de 1-2 jours puis "bear market rally"
A+

[chris83]

A ma connaissance,les bancaires ont fait un rally sur la news..quand les cours des 2 GSE montaient......

pas vu ce qui s est passé ensuite,quand le cours a plongé....

Tu connais le marché US et la PPT ...docn essayer de deviner comment ils vont réagir.....je n essaie même pas....

à mon avis,ils vont tenter un bull trap parfait.....tenter de faire monter les futures US à bloc pour trouver des acheteurs idiots de rebond technique....et les massacrer...

je ne vois pas comment la perte de 45M de dollars des actionnaires est une bonne nouvelle....ni la nationalisation des GSE.....

Pour moi,c est au contraire bearish.......les GSE avaient pour mission d élargir leur bilan en reprenant du papier....en étant privés,ils prenaient plein de risques en rachetant du papier douteux comme les subprimes et les Alt A....

Si ils arrêtent de prendre des risques et n achetent plus que du papier conventionnel,ca va encore geler le marché.....

Il faut surveiller le spread des prochains refinancements....et les T bonds US

et surtout le yen/dollar.....

plein de manips à venir...mais pour moi,la news est bearish....et plein de banques régionales se servaient des "preferred" FAnnie et freddie comme nantissement...conséquences inconnues à venir

Par ailleurs,il ne serait pas étonnant de découvrir des gros cadavres dissimulés dans les comptes (voir le post issu du NYT)

alors....demain,c est la loterie......mais compte sur les grandes mains pour manipuler à tour de bras....

logiquement,c est bear de bear......donc ca devrait monter...?

[BUDFOX]

J'ai fini par trouver sur nasdaq.com,rubrique "after hours"
Citigroup et bank of america sont en forte hausse(+3%)
mais les volumes rikiki!
D'un côté il y a l'AT et de l'autre des millions qui vont changer de main... Grosses manips à venir!
Si ils se sentent piégés,les gros vont faire monter tout ce qu'ils peuvent afin de sortir la dernière goutte du citron!
A suivre...