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  • Citation de : johnlee (au 06-09-2008 08:53:16)

    Citation de : serge.harimax (au 06-09-2008 08:12:54)

    La preuve d'une connivence sur le marché US, c'est que le marché restait calme alors que les news auraient dû l'envoyer au sous sol.

    Les gros savaient, mais vu la débandade en Europe, ils ont gardé les infos pour eux.



    Là, effectivement, il me semble qu'il y a eu manip des marchés.

    A l'INSTANT ou le CAC a cloturé hier, les futures sont remontés immédiatement alors que nous étions en pleine accélération baissière.
    En terme d'analyse de volatilité, ce mouvement était TRES improbable et un 'V' bottom , meme sur les U.T courtes montre clairement que l'on a bien poussé le CAC la tete sous l'eau, histoire de faire péter les stop Bulls et que le ramassage a commencé immédiatement après la cloture. ( a la seconde près !)

    Si tu veux le fond de ma pensée , la manip avait déjà commencée hier ou meme avant hier.

    Pas grave mais c'est a cause de cette ambiance délétère et faussée que je ne fais pratiquement plus que de l'intra day.

    On n'est jamais certain de rien, mais là, franchement, ça ne sent pas bon.
    Du tout.




    J ai jeté un oeil sur le FCE...impressionnante la remontée....
    On va voir la gueule du plan....les GSE ont fait +10 à l annonce et ont fini à -20%
    On va voir comment ils esperent éviter la nationalisation....les acheteurs de dettes ont lu que 6.41% des emprunts sont désormais "delinquents"...il va falloir un miracle pour les rassurer.....

    Par ailleurs,si les 2 GSE vont à 0,ca fait quand même de sacrées pertes pour un paquet de gens....et surtout surveiller les "preferred".....

    Les gens continuent de quitter leurs maisons aux USA..Il y a des millions de personnes "underwater" sur leur emprunt.....et le chomage progresse....de mémoire,si les prix baissent encore de 20%,c est 25 millions de maisons qui sont menacées....

    Personne en principe ne peut stopper l explosion d une bulle.....surtout une bulle immobiliere...trop gros...tros d argent à sortir.....

    Par ailleurs,ca marque encore un echec de Paulson,qui ne voulait pas se servi du Bazooka

    issu du FT

    In the first weeks after being given the powers to inject capital into Fannie Mae and Freddie Mac, Treasury officials insisted they were not planning to use them. But as concerns about the health of the two mortgage groups grew, it became increasingly clear these assurances would not hold.

    Over the past six weeks, the two companies have tested the market, seeking capital from private investors. But the uncertainty over a government intervention scuppered those hopes.


    Le marché pense que c est bullish qu un émetteur de 5 trillions de dettes soit en faillite...?? ca en dit long sur la facon de penser.....et bien entendu,tout va se passer sans le moindre heurt et le moindre doute....vive la méthode coué...


    De toute facon,une récession arrive....et les résultats des entreprises vont souffrir...la preuve hier par Nokia....

    Sony Ericsson supprime 600 postes

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    • Exité ?

      Croissance et productivité


      La croissance du PIB réel résulte de l’augmentation de la population et des gains de productivité.
      C’est simple, logique, élémentaire.


      Pour que la croissance soit forte, il faut qu’il y ait des gains de productivité importants.


      Logiquement, dans un premier temps, les gains de productivité se traduisent par une augmentation des suppressions de postes de travail.

      Toutes choses égales par ailleurs, le taux de chômage augmente alors.


      C’est une phase de destruction.


      Ensuite, la croissance étant amorcée et lancée, des emplois (induits) sont créés.


      C’est une phase de construction.


      Le résultat est la destruction créatrice de Schumpeter.

      Les gains de productivité aux États-Unis au 2° trimestre 2008 sont plus importants que ce que j’ai mentionné sur mon billet précédent car les chiffres ont été révisés à la hausse : 3,4 % contre 2,7 % en première estimation après 3,3 % au 1° trimestre (d’une année sur l’autre),

      http://sd-1.archive-host.com/membres/up/2107676425...

      Les 84 000 emplois nets supprimés et le taux de chômage à 6,1 % en août sont donc en fait une bonne nouvelle annonçant (et confirmant) la forte croissance que l’on peut prédire pour ce 3° trimestre à partir de l’évolution des agrégats monétaires, cf. mon billet précédent.

      Ces problèmes de productivité sont tellement mal connus en France qu’il n’existe même pas à ma connaissance de statistiques de ce type !


      Schumpeter a été l’un des plus grands économistes. Il a énoncé des principes très importants et très simples.


      C’est l’économie, simple et stupide !

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      • Croissance de 8 % aux États-Unis ?

        Les chiffres des agrégats monétaires que vient de publier la Fed hier soir pour la semaine finissant le 25 août sont fantastiques : M2-M1 augmente de 5,6 % d’une année sur l’autre (contre plus de 20 % dans la zone euro !),


        http://www.jpchevallier.com/article-22533177.html

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        • Government may soon back troubled mortgage giants

          Common stock in the companies will be worth little to nothing after the government's actions.

          The news also followed a report Friday by the Mortgage Bankers Association that more than 4 million American homeowners with a mortgage, a record 9 percent, were either behind on their payments or in foreclosure at the end of June.

          Many in Washington and on Wall Street hadn't expected Paulson to intervene unless the companies had trouble issuing debt to fund their operations.

          Critics say the open-ended nature of the rescue package could expose taxpayers to billions of dollars of potential losses.

          Concern has been growing that a government rescue of Fannie and Freddie could not only wipe out common stockholders, but also be costly for scores of investment, banking and insurance companies that hold billions of dollars in their preferred shares.

          The two companies had nearly $36 billion in preferred shares outstanding as of June 30, according to filings with the Securities and Exchange Commission.

          http://news.yahoo.com/s/ap/20080906/ap_on_bi_ge/mo...

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          • de toute facon,si ils interviennent,c est le signe d un gros probleme...et surement d informations des preteurs des GSE qui ne veulent pas continuer le financement....

            la news est donc bearish...même si un rally est possible à TCT.....

            les US risquent un retour de plusieurs millions de maisons sur le marché..c est la réalité....et Paulson et BEN n y peuvent strictement rien.....

            Ils peuvent juste espérer continuer le financement du marché immobilier futur via les GSE.....

            si 7/8 % des emprunts immobiliers font défaut,rassurez vous..aucune bourse au monde ne peut supporter le choc...PPT ou pas

            Commentaire


            • Haiti ..le martyre.....
              Nos bonnes ames critiques n ont meme pas mis un mot à ce sujet....

              http://www.wunderground.com/tropical/tracking/at20...

              Attention à l accélération si il ne descend pas sur Cuba.....

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              • Credit Card Rates That Jump Overnight

                While you might have so far avoided any direct effect from the storm clouds in the economy, they're causing the credit-card industry to change in ways that could hurt all consumers. Whether you have good credit or bad, Consumer Reports' analysis reveals that now is an essential time to do a credit-card checkup to make sure your accounts haven't changed for the worse.

                http://finance.yahoo.com/banking-budgeting/article...

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                • U.S. Rescue Seen at Hand for 2 Mortgage Giants

                  article complet (new york times) : http://tinyurl.com/69kbtj


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                  • Géorgie: Cheney accuse la Russie d'"actes de guerre" contre la démocratie

                    CERNOBBIO (Italie) - Le vice-président américain Dick Cheney a accusé la Russie "d'avoir alimenté" le conflit intérieur en Géorgie et d'avoir commis des "actes de guerre" contre la démocratie, samedi au cours d'un forum économique et politique dans le nord de l'Italie.

                    "Les forces russes ont franchi une frontière internationalement reconnue pour pénétrer dans un Etat souverain. Elles ont alimenté et fomenté un conflit interne, conduit des actes de guerre sans considération pour la vie humaine en tuant des civils et en provoquant l'exode de dizaines de milliers de personnes", a affirmé M. Cheney.

                    Il s'exprimait devant le Forum Ambrosetti réuni à Cernobbio (nord de l'Italie) et auquel sont conviées des personnalités du monde politique, diplomatique et économique.

                    "Tout ceci s'est fait contre une nation qui a élu démocratiquement son gouvernement et a pris une orientation pro-occidentale", a ajouté le vice-président américain dans un discours très ferme envers le Kremlin.

                    "Il semble que la politique de la Russie soit basée sur le désir d'imposer sa volonté aux pays qu'elle a autrefois dominés", a-t-il dit.

                    Commentaire


                    • des news des GSE

                      selon le NYT....
                      le gouvernement les reprend ,les place sous tutelle et licencie le board,continue les opérations et injectera de l argent au fur à a mesure des pertes..
                      l equity sera dilué....les preferred shares aussi ,mais partiellement protégées (??)..la dette sera protégée....

                      Bon ....ils nationalisent les pertes du marché immobilier.....on rentre maintenant dans l inconnu...100 M ? 300 M ? 500 M ??

                      l inconnu est dans les preferred shares....

                      la MC de Fannie 7.6M et celle de Freddie 3.3M (contre 38.9M et 22M fin 2007)
                      donc 10M de pertes pour les actionnaires....ca c est quasiment sur....elles vont tomber à 5 ou 10 cents lundi ou mardi....

                      Ce qui va être intéressant à suivre est la réaction du Forex et du marché obligataire...et aussi les agences de notation....

                      En pleine campagne électorale,pas trop d opposition au projet en principe..ils briefent les 2 candidats en ce moment même

                      ca fragilise le dollar à mon sens .....
                      on va aussi tester la crédibilité du gouvernement US...il y a 97 pts de spreads en ce moment.....est ce que ca va retomber à 25 ?? ou les investisseurs vont ils être craintifs ?? PIMCO (le 1er menacé) crie sur tous les toits qu il suivra....

                      Par ailleurs,chaque dégradation supplémentaire du marché immobilier et de l économie US aura un impact encore plus fort sur le dollar....

                      Ca ne va pas changer grand chose pour les bourses amha...il va y avoir des soubresauts...mais ca ne change pas les forces en présence....si les "preferrred" sont aussi démolies,les banques US pourraient baisser...

                      En tout cas....c est "TAPIS" pour Paulson....

                      Nationaliser les pertes (inconnues) du secteur immobilier.....incroyable...si on regarde Frigitt,il reste un vrai potentiel à la baisse....

                      On est en nouveau territoire....ca ne change rien à la récession qui arrive....mais ca augmente les risques pour la dette US....ca donne peut etre un peu d air aux banques collées avec leur CDO et ABS...mais pas pour longtemps.....Personne ne veut acheter le papier de toute facon,vu la détérioration continuelle du marché immobilier....

                      les hedge funds qui ont le papier financé par carry trade sont toujours à poil en plein milieu du mont saint Michel à marée basse....

                      Vont ils faire un rally là dessus ??? l Asie peut être....les US avec les 2 GSE réduits à rien...on va voir....

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                      • Fannie & Freddie

                        Publié par Paul Jorion

                        On a donc apporté des sandwichs, de quoi nourrir les négociateurs jusqu’à dimanche soir, heure d’ouverture du marché de Tokyo.

                        On n’en sait pas plus. Les journalistes supputent. J’attends personnellement d’en savoir davantage - ayant déjà abondamment supputé dans le passé !

                        J’affiche ces quelques phrases, ayant constaté que l’un d’entre vous - un récidiviste ! - piaffe d’impatience d’entamer le débat alors que je me repose du sommeil du juste (il est ici 2:23 h).



                        3 réponses à “Fannie & Freddie”
                        A-J Holbecq dit :

                        6 septembre 2008 à 10:07
                        USA/Crédit: Le Trésor va renflouer Fannie Mae et Freddie Mac
                        Le Trésor américain est en train de mettre la dernière main à un plan de soutien aux géants du refinancement de crédits immobiliers Fannie Mae et Freddie Mac. Cette information a été rapportée par le Wall Street Journal vendredi.
                        Citant des sources proches du dossier, le quotidien explique que le plan devrait conduire le Trésor à recourir à l’extension de son autorité qui lui a été accordée fin juillet et qui lui permet d’injecter des capitaux frais dans les deux groupes s’il le juge nécessaire.
                        Le journal ajoute que le plan, qui pourrait être dévoilé dès ce week-end, conduire à d’importants remaniements au sein de la direction de chacun des deux groupes.
                        La porte-parole du Trésor Brookly McLaughlin s’est refusée à tout commentaire sur ces informations, tout comme Fannie Mae et Freddie Mac.
                        Fin juillet, un texte approuvé en urgence par le Congrès a accordé au Trésor la possibilité d’accorder des crédits aux deux groupes ou de prendre une participation à leur capital en cas de besoin.
                        Les deux entreprises, qui détiennent ou garantissent près de la moitié des quelque 12.000 milliards de dollars de crédits immobiliers en cours aux Etats-Unis, ont un statut unique : leur capital est aux mains d’investisseurs privés et ils sont cotés à la Bourse de New York mais ils restent soumis à l’autorité de Washington.
                        Avant les informations du WSJ, McLaughlin avait déclaré à Reuters que le Trésor progressait sur ce dossier, en collaboration avec la Réserve fédérale, Morgan Stanley et la Federal Housing Finance Agency, l’autorité de tutelle de Fannie et Freddie.
                        (ats / 05 septembre 2008 23:58)

                        Benoit dit :

                        6 septembre 2008 à 14:21
                        LOIC ABADIE ecrit :

                        Samedi 6 septembre 2008
                        Le sauvetage de Fannie et Freddie, épisode 2.
                        Le sauvetage de Fannie Mae et Freddie Mac est sans doute le sujet qui va faire la une de l’actualité économique des jours à venir, même si il ne mérite sans doute pas que l’on s’y attarde autant :

                        Quelques remarques pour commencer :

                        - Ce plan est un non-évènement (en tout cas à moyen-long terme) pour deux raisons :

                        1) La garantie de l’état avait déjà été annoncée implicitement en juillet 2008 avec la décision des autorités US d’accorder des facilités de crédit illimitées aux deux géants du refinancement hypothécaire US).

                        2) Ceux qui pensent que le fait de sauver ces institutions modifiera significativement la situation économique n’ont à mon avis pas compris la nature de la crise : Ce n’est pas une crise provoquée par des pertes financières et bancaires, c’est une crise provoquée par la fin d’un cycle d’expansion du crédit, l’aspect “bancaire” n’étant qu’un élément parmi d’autres.

                        Même si il existait un “Père-Noël” généreux capable d’effacer d’un coup de baguette magique toutes les pertes potentielles de Freddie et Fannie, cela ne changerait pas grand chose, vu qu’il n’y a aujourd’hui plus d’emprunteurs désireux de s’endetter au delà du raisonnable pour acheter de l’immobilier en pleine déconfiture, et qu’il n’y a plus d’investisseurs désireux d’acheter des obligations hypothécaires à risque : L’expansion du crédit qui avait nourri la croissance de ces dernières années est terminée, c’est cela qui provoque la crise actuelle, et la santé de Fannie et Freddie n’est qu’un petit détail à coté de ce problème.

                        - Sur le plan de soutien à venir maintenant.

                        Il semblerait selon cet article du NY Times que l’on s’oriente vers des “demi-mesures” : un contrôle gouvernemental sans nationalisation “officielle”, associé à des injections de capital au “coup par coup” pour maintenir à flot Fannie Mae et Freddie Mac.

                        Le plan de Nouriel Roubini aurait été plus pragmatique et plus clair : une nationalisation officielle, associée à une mise à contribution des détenteurs d’obligations de Fannie et Freddie (ils accepteraient une réduction de 5% de la valeur de leurs créances en contrepartie de la garantie de l’état, ce qui aurait apporté mécaniquement 250 milliards de capitaux frais aux organismes hypothécaires)… Nous attendrons de connaître les détails du plan du gouvernement US pour nous faire un avis.

                        Les conséquences sur le dollar et l’inflation.

                        Qu’elle soit officieuse ou officielle n’a pas une grande importance, il y a bien de fait une nationalisation et garantie de l’état sur 5000 milliards de dettes hypothécaire, ce qui revient à faire passer la dette publique US d’un peu plus de 9000 milliards à plus de 14000 milliards de $.

                        A première vue, cela peut sembler “spectaculaire”, et de nature à provoquer un effondrement du dollar (voire même de toutes les monnaies papier pour les plus extrémistes). L’argument ne manquera pas d’être répété abondamment par les partisans de la thèse inflationniste et de l’or (dont je ne fais pas partie, défendant le scénario de la déflation au moins dans un premier temps).

                        Mais si on analyse les choses un peu moins superficiellement, on s’apercevra vite que la réalité est différente : les 5000 milliards de dette supplémentaire pris en charge par l’état ne sont pas du tout de même nature que de la dette publique classique : habituellement, cette dette est entièrement à la charge du contribuable : des dépenses sociales, des infrastructures publiques, des dépenses militaires… etc.

                        Pour les 5000 milliards dont il est question, ce n’est pas le cas : si on admet que l’état est propriétaire de cette dette, alors on admet aussi qu’il devient propriétaire de la contrepartie associée, à savoir tous les biens immobiliers qui constituent la garantie de la dette. Même dans le pire des scénarios, ces biens ne vont pas valoir “0″, et le contribuable n’aura jamais à payer 5000 milliards à cause de cette nouvelle dette.

                        Les crédits de Fannie et Freddie ne sont pas des “subprimes” ou des prêts “exotiques”. Ce sont en majorité des crédits de catégorie “prime”, faits à des emprunteurs ayant un niveau de risque faible ou modéré. Il y aura évidemment des défaillances (il y en a déjà), même sur cette catégorie “prime”, mais pas une “destruction totale”. Roubini, qui est un pessimiste pourtant réputé estime le taux de pertes à 5% (250 milliards).

                        Même en doublant ce chiffre (10% de pertes finales, soit environ 30% de défauts d’emprunteurs, ce qui est sans doute nettement exagéré vu la nature du portefeuille de Fannie et Freddie), nous arrivons à 500 milliards de pertes.

                        Dans ce cas de figure ultra-pessimiste sur le portefeuille de Fannie et Freddie, c’est cela que l’état (et le contribuable) aura à supporter au final en nationalisant Fannie et Freddie. Sur 5 ans, cela représente 100 milliards par an, soit 0,6% de déficit public en plus. A mon avis, il n’y a pas ici de quoi provoquer un effondrement du $… Celui-ci ne s’est d’ailleurs pas effondré (au contraire) après l’annonce du plan de soutien à Fannie et Freddie en juillet 2008, qui revenait déjà à reconnaître une garantie implicite illimité de l’état US.

                        Les menaces déflationnistes que je développe dans ce blog, associées au durcissement considérable des conditions de crédit, à la chute de la consommation et au retournement de la conjoncture mondiale restent par contre plus que jamais d’actualité.

                        ( BLOG de Loic Abadie : tropicalbear.over-blog.com )

                        Commentaire


                        • Citation de : serge.harimax (au 06-09-2008 19:04:51)


                          Le plan de Nouriel Roubini aurait été plus pragmatique et plus clair : une nationalisation officielle, associée à une mise à contribution des détenteurs d’obligations de Fannie et Freddie (ils accepteraient une réduction de 5% de la valeur de leurs créances en contrepartie de la garantie de l’état, ce qui aurait apporté mécaniquement 250 milliards de capitaux frais aux organismes hypothécaires)… Nous attendrons de connaître les détails du plan du gouvernement US pour nous faire un avis.



                          Pour les 5000 milliards dont il est question, ce n’est pas le cas : si on admet que l’état est propriétaire de cette dette, alors on admet aussi qu’il devient propriétaire de la contrepartie associée, à savoir tous les biens immobiliers qui constituent la garantie de la dette. Même dans le pire des scénarios, ces biens ne vont pas valoir “0″, et le contribuable n’aura jamais à payer 5000 milliards à cause de cette nouvelle dette.

                          Les crédits de Fannie et Freddie ne sont pas des “subprimes” ou des prêts “exotiques”. Ce sont en majorité des crédits de catégorie “prime”, faits à des emprunteurs ayant un niveau de risque faible ou modéré. Il y aura évidemment des défaillances (il y en a déjà), même sur cette catégorie “prime”, mais pas une “destruction totale”. Roubini, qui est un pessimiste pourtant réputé estime le taux de pertes à 5% (250 milliards).

                          ( BLOG de Loic Abadie : tropicalbear.over-blog.com )




                          Juste un court commentaire sur ce post..
                          les 2 GSE ont acheté beaucoup de subprime et de Alt A de 2006 et 2007..je n ai plus les chiffres en tête...on avait posté là dessus....c est à cause de ca qu ils sont en difficulté...
                          plus de 6% des emprunts connaissent des problemes désormais....et AIG dit que le prime est terrible en ce moment.....

                          par ailleurs,on discerne la puissance des détenteurs de dette,qui ont refusé NET le haircut imprudemment évoqué....ca sera donc le contribuable US qui récupérera la charge...

                          ca va aboutir à de nouvelles charges pour l état....surtout si les spreads ne se détendent pas completement.....bien sur,les 1ers iront très bien..PIMCO va peser de tout son poids.....il faudra observer les suivants....

                          (Frigitt..courbe des revenus et prix des maisons...les revenus réels US baissent......c est ca qu il faut surveiller....le nombre d heures travaillées et le chomage)

                          et la productivité n est pas une bonne nouvelle pour le salarié US..c est bearish pour l immobilier.....

                          fascinant

                          Cela étant,qu est ce qui attend l Europe quand la bulle immobilière va exploser ??? grande question.....ca risque bien d envoyer le CAC très loin

                          Commentaire


                          • un dernier commentaire....

                            La clé du mois qui vient et lundi matin.....

                            le YEN/$

                            attention à la manip des mains fortes sur le Fut US

                            si le carry trade explose,ca signifie moins d appétit pour les CDO et autres ABS...et

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                            • juste pour rigoler.....lire ca en 2008..et ce sont ces gens qui nous gouvernent...

                              Le ministre français des affaires étrangères a confirmé samedi qu'"un problème de traduction" contribuait à des interprétations différentes, par les Russes et les Géorgiens, du plan de paix négocié le 12 août par le président Sarkozy.



                              Abyssal......(en +,il n a pas honte de sa déclaration ???)

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                              • Citation de : chris83 (au 06-09-2008 19:46:18)

                                juste pour rigoler.....lire ca en 2008..et ce sont ces gens qui nous gouvernent...

                                Le ministre français des affaires étrangères a confirmé samedi qu'"un problème de traduction" contribuait à des interprétations différentes, par les Russes et les Géorgiens, du plan de paix négocié le 12 août par le président Sarkozy.



                                Abyssal......(en +,il n a pas honte de sa déclaration ???)



                                ca ressemble a ca desormais un conseil des ministres en France ? Belle epoque

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