ARGUMENTS DES BEARS

[eldjuse]

German Sept. Ifo index falls to 92.9 from 94.8 August

[IN-OUT]

[starmike]

Nouriel Roubini, l'homme qui avait prédit la crise...
En 2006, Nouriel Roubini avait prédit que les Etats-Unis risquaient d'être frappés par une grave récession, des déclarations qui avaient fait sourire à l'époque. Deux ans plus tard, plus personne ne rit, ainsi que l'a constaté le New York Times...

Le 7 septembre 2006, Nouriel Roubini, professeur d'économie à l'université de New York, évoque devant une assemblée d'économistes au Fonds Monétaire International qu'une crise est sur le point de se produire. Selon lui, dans « les mois et les années à venir, les Etats-Unis risquaient de connaître une grave récession » s'articulant autour des points suivants : Des propriétaires incapables d'honorer leurs engagements et des milliards de dollars de titres adossés aux crédits hypothécaires entraînant la paralysie du système financier. Ces faits, avait poursuivi l'économiste, conduiraient à la faillite de Hedge Funds, de banques d'investissements, ou d'autres institutions financières majeures comme Fannie Mae et Freddie Mac.

Evidemment, le public s'était montré sceptique, voire moqueur. Le modérateur de la conférence invita les participants à siroter un verre en oubliant ces propos alarmistes.

Mais à l'été 2007, les prédictions de Roubini commençaient à se réaliser et lorsqu'il retourna devant le FMI en septembre 2007, plus personne ne se gaussait. « Ces propos semblaient être ceux d'un fou en 2006 » a déclaré au New York Times Prakash Loungani, économiste au FMI, qui avait invité Roubini à plusieurs reprises. « Mais il était devenu un prophète quand il est revenu faire une conférence au FMI en 2007 » a-t-il ajouté.

En février 2008, alors que bon nombre d'analystes pensaient que le gros de la tempête était passé, Roubini faisait encore partie de ceux qui affirmaient qu'au moins une grosse banque d'investissement allait tomber. Six semaines plus tard, Bear Stearns sombrait. Même après l'intervention et l'aide de la FED à certaines banques d'investissements et maisons de courtages, Roubini a collé à son scénario pessimiste en disant que la faillite d'une grande banque régionale ou nationale pourrait entraîner la panique chez les épargnants.

Tous les scénarios qu'il a prédit ne se sont pas encore réalisés, voire ne se réaliseront jamais, mais la faillite récente de la banque californienne IndyMac a une fois de plus attiré l'attention sur lui...

A la suite de ses prédictions, Roubini, économiste respecté dans son milieu, mais guère connu, est devenu une figure publique du débat sur la politique économique aux Etats-Unis. Le comité des relations étrangères du congrès ou le World Economic Forum ont émis le désir de l'entendre, les gouverneurs de banques centrales et les ministres des finances de pays européens et asiatiques recherchent maintenant ses conseils. A 50 ans, c'est peut-être le début de la gloire pour cet économiste docteur en économie de Harvard, qui réfute le qualificatif de « pessimiste » que lui attribue le New York Times. L'économiste Jeffrey Sachs est flatteur au sujet de son collègue : « un mix de compétences qu'on retrouve rarement packagées chez une seule personne »...

Pour Roubini, la meilleure façon de combattre la crise est de la reconnaître. Lorsque Jim Nussle, directeur du budget de la Maison-blanche déclarait le mois dernier que « la nation avait évité la récession », Roubini s'est montré incrédule. « Nous sommes en récession et le nier est un non-sens » a-t-il confié au New York Times.

Il a approuvé l'action de la FED lors de la chute de Bear Stearns, et selon lui, soit le gouvernement américain cautionne plus de 1000 milliards de dollars de crédits hypothécaires à hauts risques, soit les banques ou les institutions qui les détiennent, ainsi que les produits dérivés qui y sont liés, vont couler. « Il faut nationaliser soit les banques, soit les crédits hypothécaires ».

Evaluant le coût de la crise des subprimes, il estime qu'il se situera autour de 1000 à 1500 milliards de dollars, soit bien plus que les 300 milliards de dollars d'aide mis sur la table par un plan du congrès américain. Il ajoute que la crise des subprimes n'est que le reflet d'une crise qui touche en réalité tous les types de crédit (étudiants, prêts aux entreprises, prêts servant à financer les LBO, prêts aux logements, prêts automobiles) qui ont le même défaut : celui d'avoir été mal ficelés, mal montés, mal garantis, mal évalués...Nous avons un système financier de type « subprime ». Selon lui, un tiers des banques régionales aux Etats-Unis ne survivront pas.

Ces milliards de dollars de perte iront s'ajouter à un déficit fédéral colossal déjà immense et il faudra bien quelqu'un pour financer tout ça : « Les plus grands financiers des Etats-Unis sont la Chine, la Russsie et les Etats du golfe. Ce sont nos rivaux, pas nos alliés ».

Les Etats-Unis sortiront certainement de la crise, prédit Roudini, « mais ils dépendront de la gentillesse des étrangers », ce qu'il voit comme un possible début « de la fin de l'empire américain ».

Au sujet des 2 dernières banques d'investissement encore indépendantes, Goldman Sachs et Morgan Stanley, il prédit la fin de leur business modèle, et les voit s'adosser à des banques de dépôts ou faire faillite, comme Merrill Lynch et Lehman Brothers...

Paul Monthe, Next Finance, le 18 septembre 2008
www.next-finance.fr

[chris83]

Bonjour à tous...après un tour à la piscine

j adore les traders..haussier avec la news GS qui montre qu ils ont besoin de capital..et le prix de 115.....alors qu elle cotait 170 il y a 2 mois....grosse destruction de valeur pour les salariés et les actionnaires....

Obama s envole dans les sondages ..+9 points...c est bear pour le marché en principe

mais ca ouvre la voie à de nouvelles manipulations...iran,Russie pour remettre mac Cain en selle....ca va swinguer

La Corée interdit le short selling..on voit le résultat sur les marchés...pas trop de rebonds....et bonjour les dégats à LT..la finance va perdre beaucoup dans ce genre de mesures..

VTB (banque russe) ne peut pas lever de l argent.;taux trop hauts
Hier caterpillar a payé 340 pts de plus !!! et ils sont investment grade

Bank run a Hong Kong...toujours aussi impressionnant !!

[veyrat]

une question technique qui me traverse l'esprit :

en interdisant le short selling, comment font les émetteurs de produits dérivés de type option, certificat... etc pour se couvrir ? et pas seulement sur les dérivés liés aux s/jacent mais aussi sur ceux liés aux indices. Idem pour les futs.

J'ai vraiment du mal à voir comment ils peuvent gérer le risque. Si qqu'un pouvait éclairer ma lanterne tant que le marché est soporifique

Merci

[starmike]

le short selling est-il limité aux financières en Corée ou sur l'ensemble des valeurs???

[chris83]

Un coup d oeil à l extraordinaire discours du président iranien à l ONU

http://edition.cnn.com/2008/WORLD/meast/09/23/ahma...

Un homme étonnant..et un constat d une grande lucidité....

Chavez,Morales,Bachelet,Ahmadinejad.......des chefs d état qui ont choisi une voie difficile.....Nul doute que les USA peuvent s inquiéter.....

[chris83]

Citation de : veyrat (au 24-09-2008 11:04:33)

une question technique qui me traverse l'esprit :

en interdisant le short selling, comment font les émetteurs de produits dérivés de type option, certificat... etc pour se couvrir ? et pas seulement sur les dérivés liés aux s/jacent mais aussi sur ceux liés aux indices. Idem pour les futs.

J'ai vraiment du mal à voir comment ils peuvent gérer le risque. Si qqu'un pouvait éclairer ma lanterne tant que le marché est soporifique

Merci

---

les market makers US ont le droit d emettre ce type d option..mais pas de les vendre à des clients qui veulent les shorter

c est pour ca que tous les volumes flanchent sur les places financieres....les gérants ne peuvent pas couvrir leurs long avec un long put.....

Idée simple.."ban shorting"......idée conne....comme souvent avec les idée simples

[veyrat]

Citation de : chris83 (au 24-09-2008 11:11:45)

Citation de : veyrat (au 24-09-2008 11:04:33)

une question technique qui me traverse l'esprit :

en interdisant le short selling, comment font les émetteurs de produits dérivés de type option, certificat... etc pour se couvrir ? et pas seulement sur les dérivés liés aux s/jacent mais aussi sur ceux liés aux indices. Idem pour les futs.

J'ai vraiment du mal à voir comment ils peuvent gérer le risque. Si qqu'un pouvait éclairer ma lanterne tant que le marché est soporifique

Merci

---

les market makers US ont le droit d emettre ce type d option..mais pas de les vendre à des clients qui veulent les shorter

c est pour ca que tous les volumes flanchent sur les places financieres....les gérants ne peuvent pas couvrir leurs long avec un long put.....

Idée simple.."ban shorting"......idée conne....comme souvent avec les idée simples

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ok merci.

Mais quand tu te mets Long put sur le S&P par exemple ou que tu shortes l'indice (qui comprend des stocks sur lesquelles les short sell est interdit) sur un fut, comment l'émetteur se couvre-t-il ?

Edit : pour être +clair, les émetteurs de produits dérivés se doivent d'avoir des positions neutres. Comment peuvent-ils faire si une partie des actions sont interdites de short sell ?

[Steve BXL]

Intéressant point de vue sur le "Brave New Post-Bear World":

U.K. Banks Are Biggest Winners in Credit Turmoil



......The dominant members of the financial system that emerges will be British retail banks such as Barclays Plc, HSBC Holdings Plc and Lloyds TSB Group Plc.

Other internationally minded European lenders may do well as U.S. dominance of financial markets fades....


http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601039&si...

[Steve BXL]

Americans Oppose Bailouts, Favor Obama to Handle Market Crisis



...By a margin of 55 percent to 31 percent, Americans say it's not the government's responsibility to bail out private companies with taxpayer dollars, even if their collapse could damage the economy..........


http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601070&si...

[IN-OUT]

IFO

Et dire que l'on va rejoindre la ligne jaune ...
Encore plus bas qu'en 2003 ...



Pourquoi ne pas obliger les gens qui ont de l'argent
à acheter des actions ... ou taxe de 99%.
Cette idée la, Bernanke ne l'a pas encore eu ...
En plus Bernanke pourrait faire une liste des actions
a acheter en fonction du moment ...
La liste pourrait être vendu via sothebi's avant de la
publier pour renflouer le trésor US.
Il pourrait organiser avant quelques fuites via
les Banques d'affaire en difficulté pour leur
redonner un peu de boulot ...
La hausse perpétuelle ... le rêve quoi !

Vraiment Bernanke c'est un petit !!!
Ces idées sont totalement dépassées ...

Tout va bien brave gens ... dormez tranquille ils vont
trouver des solutions pour vous piquer votre argent !!!

[chris83]

pour le moment,ce sont uniquement les financieres qui sont touchées....donc les gérants vont s écarter des financieres et aller trader ailleurs....ou prendre des vacances.....

les MM ont des exemptions.....de par leurs fonctions.....

(juste un aparté sur le président iraninen....présenté comme un fou furieux

sans menace iranienne,comment justifier à LT la présence des troupes en Irak ?
sans menace nucléaire Nord coréenne..comment justifier les 50.000 hommes en Corée du sud ??

Livre intéressant sur la prolifération nucléaire...et les responsables...)

[veyrat]

Citation de : chris83 (au 24-09-2008 11:37:15)


les MM ont des exemptions.....de par leurs fonctions.....

---

merci

[chris83]

le rally de l Euro ne tient pas....
il va en refaire 1 lors de l annonce du plan.....mais ensuite ???

L Euro est dans une bulle aussi...elle devrait percer....

Il vaudrait donc mieux passer sur les ETF US....simple réflexion

(reflexion d un trader sur CNBC...no buyers.....just sellers.....(ou sont les rachats de ces salauds de shorts ?? zut zut zut)