Etat des lieux....la Planete

[helene]

Pour éveiller les consciences aux risques à venir...une file "écolo"

Pour la première fois, une expédition scientifique en Arctique a pu emprunter les passages du Nord-Ouest -le long de l’Amérique- et du Nord-Est -le long de la Russie- sans avoir à briser de la glace, a annoncé vendredi l’institut allemand Alfred Wegener.

"Le bateau de recherche scientifique Polarstern est rentré ce matin de l’Arctique à Bremerhaven (nord de l’Allemagne). C’est le premier à avoir traversé les passages du Nord-Ouest et du Nord-Est" sans avoir à briser de la glace, a dit à l’AFP une porte-parole de cet institut de recherche polaire, à l’origine de l’expédition.

[tloc]

Sur le même thème, DVd dessous des cartes sur les USA.
(très intéressant)avec un dernier chapitre concernant les bouleversements économiques, politiques,écologiques et commerciaux sur l'imminence d'une route maritime passant par le nord du canada et permettant d'éviter le canal de panama.

[loko]

"Bloqués en Arctique pendant trois semaines...et comptant les jours"

"Le producteur Paul Manson et moi, tout comme le cameraman Callan Griffith et le preneur de son Ben Adam, avons été envoyé ici en mission pour préparer une future émission sur le changement climatique en Arctique. La nouvelle importante et la raison de notre visite est que pour la seconde fois dans l'histoire, le passage Nord-Ouest est libre de glace, autorisant ainsi le libre passage entre l'Europe et l'Asie."

NDLR : avec un brise-glaces, le passage est pratiquement toujours ouvert en fin d'été tout comme le passage Nord-Est d'ailleurs.
Alors que l'exploration devait durer 10 jours, elle a duré plus de trois semaines et s'est terminée par un échec total : l'hélicoptère n'a jamais pu décoller à cause de la neige, du brouillard, des vents etc.! Il fallait s'y attendre : en fin de cycle de dégel, le temps tourne au regel et la météo sur zone l'avait d'ailleurs annoncé bien à l'avance. Comment ces journalistes croient-ils que la mer de glace regèle intensivement tous les automnes ?

Voici ce que dit Peter Alexander, le narrateur de l'épopée :

" Notre intention était de rester à bord pendant 10 jours à tourner des vidéos et réaliser des interviews. Mère Nature, apparemment, avait d'autres plans. Un temps pourri et une mission de recherche et de sauvetage ont réduits à néants nos cinq tentatives pour quitter le bateau. Rester bloqué en Arctique n'est pas exceptionnel mais rester bloqué 5 fois est une sorte de punition."

Sans jamais pouvoir décoller, ils ont donc été forcés de rester sur le brise-glace océanographique (recherches obligent) pendant plus de trois semaines. Cela a coûté à MSNBC la modique somme de 1.150.000 $ ... A ce prix là, ils auraient mieux fait de regarder attentivement les graphiques et la météo de la zone avant de partir.

Reportage complet ici:

http://allday.msnbc.msn.com/archive/2008/09/26/144...

[helene]

(CNN) -- Scientists have identified new rifts on an Antarctic ice shelf that could lead to it breaking away from the Antarctic Peninsula, the European Space Agency said.


A satellite image of the Wilkins Ice Shelf, which could break away from the Antarctic Peninsula.

The Wilkins Ice Shelf, a large sheet of floating ice south of South America, is connected to two Antarctic islands by a strip of ice. That ice "bridge" has lost about 2,000 square kilometers (about 772 square miles) this year, the ESA said.

A satellite image captured November 26 shows new rifts on the ice shelf that make it dangerously close to breaking away from the strip of ice -- and the islands to which it's connected, the ESA said.

Scientists first spotted rifts in the ice shelf in late February, and they noticed further deterioration the following week. The period marks the end of the South Pole summer and is the time when such events are most likely, said Ted Scambos, a glaciologist at the National Snow and Ice Data Center at the University of Colorado in Boulder.

Before the new rifts were spotted this week, the last cracks were noticed July 21.

"These new rifts, which have joined previously existing rifts on the ice shelf, threaten to break up the chunk of ice located beneath the 21 July date, which would cause the bridge to lose its stabilization and collapse," said Angelika Humbert, a scientist from Germany's Muenster University who spotted the cracks with Matthias Braun of the University of Bonn.


Wilkins is the size of the state of Connecticut or about half the area of Scotland. It is the largest ice shelf on the Antarctic Peninsula yet to be threatened.

[Roque]

Citation de : helene (au 29-11-2008 12:34:13)

...
Pour la première fois, ... emprunter les passages du Nord-Ouest -le long de l’Amérique- et du Nord-Est -le long de la Russie- sans avoir à briser de la glace,

---

Bonjour

Et vous expliquez comment l'irréfutable évidence que des vikings, profitant opportunément du réchauffement naturel de la Terre, se soient installés dans un eldorado qu'ils ont baptisé Terre Verte (green land pour devenir Greenland ou Groenland en français) pour y faire des semailles et élever des bestiaux ?

Les mêmes, alors que la Terre s'engageait dans un cycle baissier de température, quittaient le Groenland quelques siècles plus tard.

Heureusement les archéologues danois ont pu mettre en évidence cette colonisation temporaire :
http://www.archaeology.org/online/features/greenland/

... étrangement ils n'ont trouvé aucune trace de véhicule automobile de l'époque ni trace de délire médiatique qui auraient pu étayer l'hypothèse que le réchauffement de l'époque aurait pu être dû à la faible augmentation de la proportion d'un gaz qui est présent dans l'atmosphère en quantité infinitésimale (#378 partie par millième par volume). En revanche ils ont noté la relative prospérité dont ont bénéficié les vikings pendant cette période.

A+

[vicken123]

Bonjour,

A non pitié on entend suffisamment de désinformations sur le réchauffement climatique que cela continue meme sur pro-at...

Exact Roque pour les viking . C'est à la meme époque que les anglais plantaient des vignes à Londres (Fait historique irréfutable contrairement au CO2).
Les fascistes utilisent la peur de l'étranger pour prendre le pouvoir, les ultra écolos (on dit bien ultra libéral) utilisent la fin du monde.

Cdlt

[tloc]

tout à fait exact.
Je me rappelle avoir vu une émission scientifique sur la découverte d'une communauté viking du groenland et l'enquête avait montré qu'ils n'étaient pas du tout préparé à un froid soudain et étaient par contre assez riche.Leurs habits n'étaient pas du tout des vétements chauds (peaux de bêtes etc) mais plutôt des vètements riches du même type que chez nous.L'histoire est remplie d'anecdote d'hivers trés durs et de sécheresses(pendant la guerre de cent ans, les loups affamés se promenaient dans les faubourgs de Paris) et il est difficile de faire la part des choses entre pollution et réchauffement.Par contre, la vitesse du réchauffement sur la durée de temps semble tout à fait caractéristique . Je possède pour ma part de vieilles photos de glaciers pyrénéens datant de 1936 et leur niveau a baissé de 60 mètres environ à leur sommet.

[helene]

Citation de : tloc (au 30-11-2008 11:23:54)

tout à fait exact.
Je me rappelle avoir vu une émission scientifique sur la découverte d'une communauté viking du groenland et l'enquête avait montré qu'ils n'étaient pas du tout préparé à un froid soudain et étaient par contre assez riche.Leurs habits n'étaient pas du tout des vétements chauds (peaux de bêtes etc) mais plutôt des vètements riches du même type que chez nous.L'histoire est remplie d'anecdote d'hivers trés durs et de sécheresses(pendant la guerre de cent ans, les loups affamés se promenaient dans les faubourgs de Paris) et il est difficile de faire la part des choses entre pollution et réchauffement.Par contre, la vitesse du réchauffement sur la durée de temps semble tout à fait caractéristique . Je possède pour ma part de vieilles photos de glaciers pyrénéens datant de 1936 et leur niveau a baissé de 60 mètres environ à leur sommet.

---

euh ??? merci de vos commentaires......
il doit y avoir méprise...personne n a évoqué le réchauffement du climat...évolution ultra rapide plutôt...dont le résultat final n est pas connu...réchauffement ou refroidissement selon les endroits....la fonte des poles influant fortement la puissance du Gulf stream....
Intéressant de lire que 50% des posts soient des réflexions mettant en doute une évolution dont même les états se sont emparés car percu comme une menace...
La diminution de la biodiversité,des ressources halieutiques,le méthane relaché en Russie.....la thématique est vaste et variée....

De nombreux scientifiques ont des arguments qui tempèrent les déclarations catastrophiques de certains gourous. Allez sur les site de la Nasa.
Le marché des droits à émettre du CO2 est trop juteux pour certains (taxes, subventions de recherche, vignettes, ...). Tant que les bobos glapissent pour se faire tondre la laine, on ne voit pas pourquoi ils n en profiteraient pas.

Certains petits malins ont réussi à bien se sucrer sur le dos des crétins utiles occidentaux.

Prenez par exemple, les indiens. Un des membres éminents du giec est indien. A force de dénigrer les industries lourdes comme la sidérurgie, pour cause de pollution, les investisseurs se sont détournés de ce secteur "à risque". Nos indiens de chez mittal n ont eu qu à cueuillir pour une poignée de roupies nos industries sidérurgiques. Ils vont bientôt les lourder à coup de pompes dans le train en france, c est dur dur d être crétin.

Idem pour certains fabricants automobiles. On les dénigre pendant des années avec l aide de gourous bien intentionnés. Les ventes chutent, les gouvernements ne peuvent pas aider ces industries "sales", et hop par ici la bonne affaire à prix cassé.

[Roque]

Citation de : helene (au 30-11-2008 13:04:12)
...
Intéressant de lire que 50% des posts soient des réflexions mettant en doute une évolution dont même les états se sont emparés car percu comme une menace...
La diminution de la biodiversité,des ressources halieutiques,le méthane relaché en Russie.....la thématique est vaste et variée....

---

Bonjour

Ne mélangeons pas tout par pitié !

D'abord "une évolution dont même les états se sont emparés car percu comme une menace" : les états ont saisi cette phobie climatique comme une opportunité/justification pour imposer une réduction de la consommation de matières fossiles. Sans ce prétexte les gouvernements auraient difficilement justifié les réductions de consommations que la situation impose et que ceux ci découvrent sur le tard.

Ensuite "La diminution de la biodiversité,des ressources halieutiques" ce problème est une réalité qui n'a rien à voir avec un quelconque réchauffement de la planète. De la même façon que l'épuisement des ressources en matières premières, ou la surconsommation d'eau (ça dépend où, si vous voulez de la flotte, venez à Angers on a du rab !) ... sont des problématiques qui n'ont RIEN à voir avec le climat.

Laissons le climat faire ses petites variations comme il les a faites depuis des millions d'années et concentrons nous sur le problème que la surpopulation terrienne induit sur la disponibilité des ressources; ça c'est un vrai problème ... Car à défaut de réduire de façon drastique la population humaine (nostalgie des bonnes vieilles grippe espagnole et peste noire ! ) sur cette planète les ressources seront de plus en plus limitées.

"le méthane relaché en Russie" : et celui émis par les vaches bretonnes !

A+

[MW]

par pitié
cessons de croire qu'un siècle de combustion des énergies fossiles (charbon, gaz, pétrole)
puisse avoir la moindre incidence sur la composition de l'atmosphère.
Ce serait comme croire que l'usage intensif du bois en Afrique ait participé à la désertification
absurdité ! ... vraiment ?

Le climat est essentiellement déterminé par la proximité ou l'éloignement (non constant) du soleil !
c'est évident.

Par contre la variation des températures, de quelque origine que ce soit, a bien des incidences parfois catastrophiques
mais en matière de catastrophe, l'humanité rivalise de mieux en mieux avec la nature
si les deux se mettent de la partie, on ne va pas s'ennuyer les prochaines décennies

[michelana]

http://www.nytimes.com/2008/11/30/business/30priva...

[trenders]

je reste stupefait que l'on en soit encore capable de nier l'influence radicalement négative du genre humain sur l'évolution du rechaufement climatique

Nous ne sommes plus en 1975
Le Giec en prenant le plus petit dénominateur commun en ne retenant que les demonstrations scientifiques les plus incontestables n'arrive pas à réduire à moins de 1.5 degrée l'augmentation de T° moyenne du fais de notre mode de vie.(donc des mesures locales et ponctuelles de +6, voir plus 10 prés des poles)
Par précaution politique les travaux sur les simulations à plus de 6° d'elévation moyenne sont interdit de communication officiel

Le genre humain recherche sur toute la planete sur toute les latitude et sous toute les profondeurs la moindre trace de carbone (petrol gaz charbon) que la terre a mis plusieures million d'années à capter pour nous donner un atmosphère repirable et non celui de Venus chargé en CO2 à 400°sur la surface
Au final ces chaines carbonés ne font qu'un résultat, être brulées pour être relachées dans l'atmosphère en CO2
Comment être aveugle au point de nier encore, sur les même argument falacieux utilisés depuis plus 30 ans, notre responsabilité dans ce déreglement climatique

[Crock]

File écolo dans forum développement durable alors

---

Je sais le sujet passionnant, je préfère donc agir préventivement en vous rappelant que la base des échanges sur Pro-AT est régit par le RESPECT de son interlocuteur.

Merci donc d'éviter les conflit de personnes, même si vous êtes à court d'arguments

[NONO01]

SANS CO2 ON CREVE TOUS

Les plantes capture le CO2 pour vivre et croitre, les animaux mange les plantes et nous on mange les plantes et les animaux....

Sans CO2 pas de vie !!!!