Etat des lieux....la Planete

[chris83]

http://contreinfo.info/article.php3?id_article=2422

vous reprendrez bien un peu de glace ??

[chris83]

Gattaca..c est en 2008..sous nos yeux....en notre présence

comme le subprime...on le savait mais personne ne voulait envisager les conséquences

SAN FRANCISCO ENVOYÉ SPÉCIAL

Les hautes latitudes de l'hémisphère Nord se réchauffent et se transforment, à marche forcée. Les dernières observations de l'Arctique, rendues publiques à San Francisco (Californie) au congrès d'automne de l'American Geophysical Union (AGU), suggèrent que les effets de ce que les scientifiques nomment l'"amplification arctique" sont désormais tangibles. Propre aux régions polaires, cette "amplification" du réchauffement est caractérisée par l'enclenchement d'un cercle vicieux - une cascade d'événements favorisant la fonte de la banquise, et déclenchés par elle.

Le signe le plus évident du changement rapide en cours est la diminution de la surface de la banquise. Celle-ci se rétracte de manière saisonnière, tous les étés, avant de s'étendre à nouveau au cours de l'hiver. Mais en septembre 2007, puis en septembre 2008, la glace de mer arctique a connu deux minimums jamais atteints depuis que le début des observations. "En septembre 2007, elle a été de 26 % inférieure à celle de l'année précédente, explique Julienne Stroeve (National Snow and Ice Data Center). Et 2008 a été presque aussi mauvais."

Cette perte de glace estivale a des répercussions en cascade. En réanalysant les données satellites obtenues entre 1979 et 2007, Mme Stroeve a observé que les températures de la basse atmosphère ont eu tendance à être de plus en plus élevées en automne. Pourquoi ? L'absence de glace expose l'océan, plus sombre, aux rayons du Soleil : la mer absorbe ainsi une énergie qui, auparavant, était réfléchie. "Et en automne, alors que la glace se reforme, une grande part de la chaleur absorbée par l'océan en été est restituée à l'atmosphère, ce qui entrave la formation de nouvelles glaces", précise Mme Stroeve. Ainsi, en 2008, malgré une année plutôt fraîche, les anomalies chaudes en Arctique sont demeurées importantes.

Cette amplification locale du réchauffement ne surprend pas. Elle est prévue par tous les modèles numériques utilisés par le Groupe intergouvernemental d'experts sur l'évolution du climat (GIEC) : pour un réchauffement moyen de 3 °C à la fin du siècle, les modèles prévoient une augmentation des températures de 7 °C dans la zone arctique. "Ce qui arrive était prévu, mais on ne l'attendait pas aussi tôt", résume la chercheuse.

Elément déclencheur de l'amplification arctique, la réduction de la banquise estivale affecte également les terres émergées de la région. Et en particulier le Groenland, dont la réduction des glaces semble être corrélée à celle de la banquise. Dans les régions les plus septentrionales de l'inlandsis, la période de fonte estivale des glaciers, habituellement comprise entre dix et quinze jours, s'est étendue sur près de trente-cinq jours cet été. "Dans une zone située à l'extrême nord du Groenland, c'est quelque chose que nous n'attendions pas", explique Marco Tedesco (City College of New York), coauteur de ces observations par satellite. Des observations appuyées par d'autres résultats, dévoilés par Jason Box (université de l'Ohio), et obtenus par d'autres instruments satellites : selon eux, la perte de glace de l'inlandsis groenlandais a été trois fois plus importante au cours de l'été 2008 qu'au cours de l'été précédent.

Autre conséquence des changements accélérés de la région : la fragilisation du permafrost et la possible déstabilisation des hydrates de méthane (ou clathrates) qui reposent sur le plancher océanique. Or ce sont des réserves considérables de carbone organique - de l'ordre de 1 000 milliards de tonnes pour la zone arctique - dont le dégazage aurait de graves conséquences climatiques.

(petit mot personnel..même chose en Russie avec des "poches" qui ne gelent plus ,meme en plein hiver...)

FORTES CONCENTRATIONS DE MÉTHANE

Ce dégazage est-il en cours ? Une expédition océanographique russo-américano-suédoise a, au cours de l'été, longé la côte russe, depuis la mer de Barents jusqu'aux confins de la mer de Sibérie orientale et de la mer de Chukchi. Plus de 1 000 prélèvements des eaux de surface ont été effectués par les océanographes qui ont noté des concentrations très importantes de méthane, un puissant gaz à effet de serre.

"Parfois jusqu'à 100 à 200 fois les valeurs de fond", souligne Igor Semitelov (International Arctic Research Center, université d'Alaska). Cela suggère que la région joue de moins en moins bien son rôle de séquestration du carbone qu'elle stocke depuis des dizaines de milliers d'années. Mais il n'y a cependant pas de surveillance continue du méthane dans la zone et il est difficile d'évaluer l'importance de ces mesures.

Rendu public au cours du congrès de l'AGU, un rapport américain dressant l'état des connaissances sur les changements climatiques abrupts - dont une cause possible est précisément le dégazage de ces fameux hydrates de méthane - estime pour sa part "très improbable" une telle éventualité au cours du siècle. (Bernanke :"subprime is contained") )))

Avec mille milliards de dollars tu n as plus rien, pas plus de 0.06°Celsius.
http://www.friendsofscience.org/index.php?id=85
En fait le vrai coupable c est le soleil avec ses taches solaires. Faut y envoyer une bombe pour l éteindre et nous avec. D ailleurs à l époque du greenland, lorsqu il y avait de l herbe sur le groenland, ils ont du abattre tous les mamouths à cause des prouts méthaniques qui réchauffaient l atmosphère.

[chris83]

Citation de : maxakool (au 19-12-2008 19:40:34)

Avec mille milliards de dollars tu n as plus rien, pas plus de 0.06°Celsius.
http://www.friendsofscience.org/index.php?id=85
En fait le vrai coupable c est le soleil avec ses taches solaires. Faut y envoyer une bombe pour l éteindre et nous avec. D ailleurs à l époque du greenland, lorsqu il y avait de l herbe sur le groenland, ils ont du abattre tous les mamouths à cause des prouts méthaniques qui réchauffaient l atmosphère.

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Subprime is contained....pas de probleme....
on a l habitude....

(avec un peu d attention,tu peux lire que des glaces de 100.000 ans fondent dans les poles....c est un peu génant..)

puis tant qu on a des WII....on peut faire des prouts cocacolaisés sur son canapé en se prenant pour des super héros....

[chris83]

pour faire un aparté,j ai remarqué que les gens qui ont vécu ou assisté à des phénomenes météo incroyables de violence sont plus sensibles à ces propos...

on aurait fait des posts sur une vague tuant 300.000 personnes il y a 5 ans....on nous aurait aussi parlé des mammouths et des prouts.....et conseillé de changer de cigarettes qui font rire....

J avais aussi vu les mêmes réactions quand je disais qu il y allait avoir une crise pire que tout ce qu on avait connu....2008 a été plus puissant que 1929 pour le moment...Avant le 5000-3000,on parlait pas de mammouths ou de prouts...mais de "mad max" "Gattaca"...

En France ,cela dit ,le changement climatique s arreterait à la frontiere...comme le nuage,comme la crise (il y a 6 mois)

Réaction étonnante des gens devant les risques potentiels....

j aimais bien le "twister" dans le nord de la France cette année....un phénomene que j ai vu souvent dans ma jeunesse...mais plutot sur Paris...) pas de joints à l époque.....juste des champignons naturels...

Plutôt que de colporter des ragots, il vaut mieux s informer aurpès d organismes sérieux:

http://www.ijis.iarc.uaf.edu/en/home/seaice_extent.htm

On voit bien sur ces charts, en 2008 plus de glace en début d'année, un creux pendant l été, et actuellement un retour vers la normale.
Mais bon, c est tellement marrant de se la péter dans les forums à raconter des salades que certains ne peuvent s en empêcher. Par contre on ne comprend pas pourquoi ils postent autant, cela fait consommer du courant et cela met en danger la planète. Faut être logique avec soi même...... mais bon la logique c est un truc plus très à la mode.

[Totophe]

Citation de : maxakool (au 19-12-2008 21:43:49)

Plutôt que de colporter des ragots, il vaut mieux s informer aurpès d organismes sérieux:

http://www.ijis.iarc.uaf.edu/en/home/seaice_extent.htm

On voit bien sur ces charts, en 2008 plus de glace en début d'année, un creux pendant l été, et actuellement un retour vers la normale.
Mais bon, c est tellement marrant de se la péter dans les forums à raconter des salades que certains ne peuvent s en empêcher. Par contre on ne comprend pas pourquoi ils postent autant, cela fait consommer du courant et cela met en danger la planète. Faut être logique avec soi même...... mais bon la logique c est un truc plus très à la mode.

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Ben mon pauvre tu l'as choppé ou ton diplôme de scientifique? Parce que là c'est gratiné: apprends à lire des courbes et à les resituer dans le contexte...
Quant à ton ton agressif je laisse à chris le soin de te répondre

[chris83]

je n ai rien à répondre...
chacun son opinion....
habitant dans le nord russe (et ma famille en Suede),je peux AFFIRMER que le climat évolue..et rapidement....
St Peterbourg a un historique de son climat sur 300 ans....ce qui arrive maintenant est inconnu...idem dans le nord de la Suede en 800 ans de données...
que certains le contestent,libre à eux...il y a encore des gens qui pensent que les marchés monteront en 2009..des gens qui pensent que Elvis est vivant..que les extra terrestres nous visitent regulierement....chacun son opinion sur le sujet...
Quand on en est aux prouts de mammouth (qui se sont éteints...pourquoi au fait ??) comme argument....je ne suis pas certais qu argumenter est utile ou intéressant....

De la même facon,les lumières pensaient que l humanité avait passé un cap et ne retournerait pas vers les tenebres après leur existence,l éducation,le progrès..Après eux,sont venu dans le désordre Staline,la shoah,les Kmers rouges,le Rwanda....on parle à notre époque de la plus fabuleuse période de l homme,d'avancées incroyables,etc....

Sur BFM aujourd hui,les intervenants parlaient pourtant de l explosion et de destruction du systeme capitaliste (au moins sous sa forme libérale)...
La 1ere puissance mondiale est englué "advitam eternam" dans 2 guerres dans le sable et voit son économie,ses banques exploser en vol....
les sociétés de management,les fonds que j ai rencontré en 2006,2007 ne pensaient pas ca possible...et pourtant..et pourtant.....

il y a en fait un mélange d arrogance et de déni dans les attitudes humaines..ce qui rend possible toutes les catastrophes et les retournements de situation invraisemblables...
A l heure où l homme envoie des sondes sur des planetes au bout de l univers,personne ne peut dire avec certitude si le futur proche verra un mieux ou au contraire une aggravation de cette crise...c est aussi un des charmes de la vie j imagine....

Selon moi,les problemes climatiques sont du même ordre que le systeme financier récent....c était limpide qu une catastrophe allait arriver.....mais le timing est impossible à prévoir...ainsi que la forme que ca va prendre...

on parle beaucoup de Paulson (le gérant de Hedge) qui a gagné 15M pour ses clients en shortant le subprime......en fait,j ai rencontré un gérant qui a shorté en 2006.....et a perdu de l argent pendant un an avant de solder ses positions....et n a jamais compris pourquoi ca n avait pas laché plus tôt.....

le climat,ca risque fort d être pareil.....

j imagine bien la France traversée par des twisters avec l intensité US....savez vous qu il y a environ 2500 twisters par an là bas ?? imaginez la même chose en France...

(il y en a eu un à Barcelone en 2007....notamment à l aéroport..spectaculaire)

[tloc]

http://www.relocalize.net/globalwarmingproof

le réchauffement du climatreuve indéniable.

[chris83]

réchauffement pas certain en fait....

froid possible.....
(un des possibles...http://www.guardian.co.uk/environment/2003/nov/13/...)

pour les amateurs,intéressant de regarder les températures aux USA après le 11/09 et l arrêt du traffic aérien...assez curieux....

donc changement climatique indéniable

[Totophe]

Citation de : tloc (au 19-12-2008 22:47:09)

http://www.relocalize.net/globalwarmingproof

le réchauffement du climatreuve indéniable.

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Bravo, enfin une preuve irréfutable!

[SkyOnTheRock]

En ce qui concerne le réchauffement, il est certain que le climat fluctue. Un peu comme les marchés actuellement sauf qu'ici la température tend à monter plutôt qu'à baisser.

Si vous voulez discuter de la cause, faites le bien volontiers.

Mais ce qui me semble plus intéressant, c'est de voir les conséquences d'un réchauffement sur notre société.

A force d'avoir voulu une rentabilité financière maximale et immédiate, tous les circuits économiques sont organisés en flux tendus. La moindre perturbation provoque au mieux des retards au pire des désorganisations.

Donc, si on va vers des "perturbations" climatiques, que risque-t-on?

Imaginons d'avoir en Europe des tornades comme aux centres des USA: vu la densité de populations, on peut craindre le pire tant en victime humaine qu'en destruction d'infrastructure.

De même, notre société n'est pas capable de faire face à de grande sécheresses répétitives sur deux ou trois ans: la production agricole a été organisée de telle manière que les perturbations météorologique importantes sont capables de la mettre par terre avec toutes les conséquences que cela peut avoir sur l'alimentation des êtres humains sur la planète.

Et vu notre dépendance à l'électricité pour tout (distribution d'eau, fonctionnement des nos habitations, transport en communs, système de communication, etc), le moindre évènement naturel de grande ampleur peut nous mettre out en moins d'une semaine ou deux.

Idem pour notre dépendance au pétrole: c'est une ressource qui met très très très longtemps à se former mais que nous consommons très très très très très très vite.

Donc, rien que sous l'angle du bon sens, tout ce qui nous permet de diminuer notre consommation et dépendance aux énergies fossiles, aux produits "importés" de loin, et diminuer notre consommation énergétique est bon à prendre.

Et si en plus, cela fait diminuer la production de CO2, tant mieux. Et si celui-ci devait être la(une des) cause(s) du réchauffement climatique, on fait même d'une pierre, deux coups.

[chris83]

des bonnes nouvelles à venir...a voir ..

http://edition.cnn.com/video/#/video/world/2009/01...

[chris83]

Gattaca la suite

Neige aux Emirats arabes unis....)) (au fait,ce n est jamais vu dans l histoire du pays)

tempete en France


Dormez dormez...tout va bien....

[chris83]

developpement durable ??? il se fera sans les manchots ..)



Le palmipède austral popularisé par La Marche de l'empereur, le film de Luc Jacquet, pourrait disparaître d'icià la fin du siècle. C'est ce qu'annoncent des chercheurs français du Centre d'études biologiques de Chizé (CNRS), associés à deux équipes américaines, dans l'édition en ligne du 26 janvier de la revue de l'Académie des sciences américaine (PNAS). Le cycle de vie (mue et reproduction) et la nourriture (calmars, poissons, krill) de l'oiseau marin sont en effet étroitement liés à la banquise antarctique. En combinant les prévisions de réduction de l'étendue des glaces, établies par le Groupe intergouvernemental d'experts sur l'évolution du climat (GIEC), et le suivi démographique, entre 1962 et 2005, d'une colonie de manchots empereurs de Terre Adélie, les chercheurs ont calculé que les effectifs de cette population pourraient chuter de 6 000 couples reproducteurs, au début des années 1960, à seulement 400 à l'horizon 2100. "La probabilité d'une quasi-extinction est d'au moins 36 %", évaluent-ils. Pour survivre, l'espèce devrait faire preuve d'une capacité d'adaptation rapide (migration, modification de la période d'accouplement et de ponte...), dont elle semble pour l'instant dépourvue.