où va la grèce ?

[Foudre]

Citation de : nikko (au 02-11-2011 10:55:40)

La seule solution de l'europe pour sauver sa peau ne sera t-elle pas d'accepter de faire tourner la planche à billet et de laisser se dévaluer sa monnaie ? ( bref, on va monétiser la dette...)
Qu'en pensez vous ? C'est le scénario auquel je m'attend, mais je ne sais pas s'il tient la route...

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C'est en principe interdit par les traités Européens, même si la BCE a un peu violé les principes dernièrement, l'Allemagne s'oppose à ce qu'on aille plus loin.
Il faudrait déjà abroger le traité de Lisbonne pour pouvoir monétiser la dette. C'est très compliqué. Mais il faudra bien y aller, parce que l'actuel schéma de Ponzi touche ses limites. Mais ce sera probablement l'éclatement de l'Euro si l'Allemagne refuse cette solution.

[Foudre]

un exemple de déclin pour la France :
La Norvège, première du classement IDH
02/11/2011 | Mise à jour : 11:13


La Norvège figure en tête du dernier classement des Etats en fonction de leur indice de développement humain (IDH) avec un total de 0,943. Suivent l’Australie (0,929) et les Pays-Bas (0,910). Les Etats-Unis occupent la quatrième place de ce classement tandis que la France, 14e en 2010, ne figure plus dans les quinze premiers. Le Burundi (0,316), le Niger (0,295) et la République Démocratique du Congo (0,286) occupent les dernières places de ce classement. L’IDH est calculé en fonction de l’espérance de vie, le niveau d’éducation et le niveau de vie dans chaque pays.

[clara13]

Citation de : Foudre (au 02-11-2011 11:53:38)

un exemple de déclin pour la France :
La Norvège, première du classement IDH
02/11/2011 | Mise à jour : 11:13


La Norvège figure en tête du dernier classement des Etats en fonction de leur indice de développement humain (IDH) avec un total de 0,943. Suivent l’Australie (0,929) et les Pays-Bas (0,910). Les Etats-Unis occupent la quatrième place de ce classement tandis que la France, 14e en 2010, ne figure plus dans les quinze premiers. Le Burundi (0,316), le Niger (0,295) et la République Démocratique du Congo (0,286) occupent les dernières places de ce classement. L’IDH est calculé en fonction de l’espérance de vie, le niveau d’éducation et le niveau de vie dans chaque pays.

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Et oui on s'appauvrit à tous les niveaux ..

[Foudre]

REUTERS/Grigoris Siamidis

Le Premier ministre grec, en difficulté après avoir annoncé un référendum sur le plan d'aide à la Grèce, n'a pas su convaincre ses concitoyens de sa volonté de réformer. Et notamment de faire partager le poids de l'impôts par tous. Analyse.

"Il a la réelle volonté de faire des réformes, mais il n'a pas le courage de s'affronter avec les forces stagnantes du pays et de son propre parti". Le verdict de l'écrivain Petros Markaris sur le Premier ministre grec Georges Papandreou est sans appel. Il explique ainsi les 18 mois de retard pris dans l'application des réformes, notamment fiscales: en Grèce, dit-il en substance, le problème n'est pas d'adopter les lois ou d'en créer de nouvelles, mais de les appliquer. Et c'est là où le bât blesse, car l'administration traîne des pieds ou, selon les cas, fait du zèle.

Les amendes, c'est pour ceux qui n'ont pas le bras long

Sur la question des impôts se greffe un problème supplémentaire, celui de la relation haineuse entre les citoyens et l'Etat. L'Etat considère que les contribuables sont tous des fraudeurs et les contribuables, que l'Etat est un voleur.

Georges Papandreou a voulu casser ce cercle vicieux en proposant une sorte de nouveau contrat social aux Grecs lorsque la crise a éclaté. "Cette crise est une chance pour le pays, nous allons reconstruire une Grèce nouvelle libérée des erreurs du passé", se plaisait-il à marteler dans ses discours. Si les Grecs y ont cru un moment, ce n'est plus le cas aujourd'hui: "On connait tous les gros fraudeurs, rigole grassement Spiro, ancien militaire devenu chauffeur de taxi; les fils et filles de hauts cadres du Pasok ne payent pas d'impôts, ils ne font même pas de déclaration d'impôts. Comment voulez-vous qu'on y croie? Aucun des ministres corrompus ou des homme d'affaires qui ne paie pas ses impôts n'est derrière les barreaux. Les amendes, c'est pour ceux qui n'ont pas le bras assez long."

Trop peu de contribuables

Jusqu'à présent, pour des raisons liées à l'incurie des services administratifs et à la corruption ambiante, l'impôt n'était pas collecté. Ou plutôt, il était toujours collecté chez les mêmes contribuables, ceux que l'Etat pouvait contrôler, puisque c'est lui qui les payait: les retraités et les fonctionnaires. Les professions libérales étaient épargnées, alors que dans leur écrasante majorité elles fraudent de façon notoire. Les médecins qui déclarent 20.000 euros de rentrées par mois sont légion.

Un grand nombre de Grecs fraudent un peu, tandis qu'un petit nombre fraude beaucoup. Et en dernier ressort, l'Etat est pratiquement dépourvu de recette. Lorsque la crise a éclaté, de très sérieux efforts ont été faits pour coincer les fraudeurs. Le ministre des Finances de l'époque avait même fait une déclaration solennelle, entouré des ministres de la Justice, de l'Intérieur, et des responsables policiers. "La fraude fiscale est un crime contre l'Etat, avait-il déclaré. Maintenant, c'est fini. On livre une vraie bataille contre les fraudeurs. Il y va de la survie de l'Etat."

Le chantage des armateurs

D'autant qu'institutionnellement, certains citoyens ne payent pas d'impôts de façon légale, notamment les agriculteurs et les armateurs. Pour que ces derneirs ocntribuent à l'effort national, il est nécessaire de changer la Constitution. Mais comme ils participent pour plus de 12% au PIB, il faut les ménager. "Si travailler en Grèce n'est plus intéressant pour nous on prend nos bateaux et on s'en va", déclare sans complexe l'armateur Nikos Vernicos.

Du côté de l'Eglise - qui n'est toujours pas séparée de l'Etat - ce n'est pas mieux. L'importance de ses oeuvres de bienfaisance sert de cache-sexe à la faiblesse de l'impôt auquel elle est soumise, bien qu'elle soit le plus gros propriétaire foncier de Grèce. Et elle a été exemptée de la 6ème taxe foncière créée cette année pour combler les caisses vides du pays.

Quant aux riches Grecs, il n'ont pas du tout compris pourquoi certains riches Allemands ou Français on demandé à l'Etat d'être davantage taxés et ne songent absolument pas à suivre leur exemple. Alors, à l'autre bout de l'échelle sociale, ceux qui recoivent le troisième plan d'austérité en pleine figure ne voient pas pourquoi ils devraient continuer à être les seuls à payer. Et les caisses de l'Etat grec, alors que la récession empêche toute rentrée de TVA, restent vides, désespérément vides.