Vous avez dit "ALEATOIRE" ?

[schoops]

Citation de : Yoyotte (au 15-03-2008 15:22:54)

Voici les 2 grandes tendances de reflexion, (n'en déplaise à certains), les plus pointues, à ce jour.

Elle n'ont strictement rien à voir avec "la prétendue" Analyse Technique, qui n'analyse rien d'autre que sa "propre" technique, à postériori.


http://www.sirtrade.com/neuroflou.htm

http://www.exfuturis.com/index2.htm

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Si c'est vraiment ta photo, qu'est-ce que t'essayes de te prouver? Cà me fait vraiment mal de t'imaginer derrière ton écran à essayer de savoir si un chandelier va etre vert ou rouge...Oublie çà...

Pour le caractère aléatoire des cours, il suffit de regarder la corrélation entre les indices par exemple, c'est une preuve que les marchés ne le sont pas.

Ensuite, si je regardes mes P§L personnels, j'ai du payer déjà plus de 10000$ de commishs depuis le début d'année... et j'ai 3 jours de pertes au compteur... Des cours aléatoires ne le permettent pas...

[lubava]

Citation de : amadeous (au 17-03-2008 03:05:22)

Lubava,

Par l’expression «prédéterminé», je faisais allusion à des théories récentes selon lesquelles, dans l’hypothèse du big bang (qui est admise par la plupart des scientifiques, mais pas tous, parce qu’elle est imparfaite), les «particules» qui existaient avant le big bang contenaient toute l’information nécessaire à l’organisation de l’univers. Je suis un peu sceptique sur ces théories, mais je ne suis pas un spécialiste, et comme un prix Nobel a été attribué à l’inventeur de ces «particules», elles méritent au moins l’intérêt.
Je vais chercher les références et je te les enverrai par MP. Inutile de prolonger une discussion sérieuse qui en irritent certains, comme toujours.
Si l’univers était prédéterminé, pourquoi le marché ne le serait-il pas, même s’il n’y a aucun rapport ?
Quand tu dis «auto organisé», cette auto organisation peut parfaitement être inscrite dans la nature-même du marché.

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Bonjour Amadeous

Qk, tu parle donc de la vie organique
Oui, on connaît peu de choses finalement sur l'Univers, probablement même pas l'essentiel.

Pour "auto-organisation" - il y a un jeu, je crois qu'il s'appelle "le jeu de la vie", à un moment beaucoup de scientifiques en jouaient : dans un mouvement chaotique on applique les règles élémentaires - l'organisation apparaît tout de suite, d'abord les formes simples, puis plus compliquées. Le mouvement s'auto-organise. Tout dépend de ces règles.

Le marché aussi a les règles lui propre.

[jmf]

je me souviens de mes premières années d'AT,
je me souviens de la découverte des chandeliers japonais.
Extra.
Je voyais des figures de retournements à chaque retournement,
si on ne les voyait pas bien comme dans les livres, suffisait de passer en mode 2 chandeliers en font 1 ou 3chandeliers en font un, et la belle figure était là.
Sympa.
Et puis un jour j'ai pris mon crayon et j'ai dessiné des chandeliers d'un cours imaginaire,
je voulais créer une figure de retournement qui ne serait pas dans le Nison.
trop drole, avec ma carte libre, je pouvais faire varier comme je voulais, il m'était pourtant impossible de créer un retournement de cours sans dessiner une figure de retournement.
c'est un exemple de vos fameux ordre, organisation des cours qui sautent aux yeux à l'examen d'un graphique.
Oui les cours ne peuvent faire autrement.
Oui, et alors?
Il n'y a là aucune preuve de non aléatoire, et aucune preuve d'exploitation possible par l'AT.

Je préfère l'argument de Schoops, si les cours étaient aléatoires je ne devrai pas gagner du fric avec l'AT de façon si régulière.
Mais il faut connaitre également les limites de cette argumentation qui pose d'autres soucis de vérification.
Mais oui, si vous faites de l'AT pour intervenir sur les marchés, vous avez des choses à vérifier,
avnt de vous laisser hypnotiser par le chant des analystes techniques capables d'analyser les cours aléatoires.

[tradeCac40]

6 pages et je ne crois pas avoir lu une seule fois le vértiable enjeu derrière cette question (mis à part Eutectique qui se pose la question).

Si les cours ne sont pas aléatoires, ils sont donc détérminés, au moins en partie.
S'ils sont détérminés, alors il est possible de savoir à l'avance ou ils vont.
Et donc il est possible de trader avec un avantage certain.
Et donc il est possible de gagner régulièrement et beaucoup d'argent.

J'aimerais, comme vous tous, croire que les cours ne sont pas aléatoires car c'est la seule raison de faire du trading. S'ils le sont je perd mon temps.

Mais alors s'ils ne le sont pas, ou sont les yacht des gagnants comme dirait l'autre ?

Des milliers de gérants, tous pros, tous avec des cerveaux 100 fois plus plein que le mien, et 100 fois mieux équipés ! Ou sont donc les fonds qui gagnent régulièrement, ceux qui battent leurs benchmarks tous les ans depuis 5 ans ?

[jmf]

tout ceci est bien injuste TradeCAC40,
j'oriente là dessus depuis le début,
et c'est bien au contraire eutectique qui fout tout le monde dedans dans ses premiers messages.
Enfin!

bien sur l'AT n' a de sens que si cours non aléatoires.
Mais l'aléatoire est moins variable que le non aléatoire.
je suis désolé c'est une maladie, je peux pas écrire autrement.
Bon aléatoire est aléatoire.
Faire varier l'aléatoire pour le rendre plus ou moins aléatoire a-t-til du sens?
Par contre, le non aléatoire peut prendre de multiples formes,
y compris une forme aléatoire souvent et pas aléatoire pas souvent, et ce pas souvent peut aussi ètre aléatoire,
au total on est dans du pas aléatoire au fort potentiel de variabilité dans le non aléatoire.
Donc oui il faut du non aléatoire pour le trading l'AT,
et il faut aussi pouvoir l'exploiter.
et cette exploitation peut varier dans le temps.
Donc non , dire ce n'est pas aléatoire ne dit pas richesse régulière et facile,non aléatoire dit l'AT peut jouer son role.
Mais non aléatoire ne dit pas savoir à l'avance où vont les cours,
c'est pas gagné encore.

[cybergzu]

Bonjour à tous puis je me permettre d'en remettre une couche?

Peut on vraiment dire que les cours sont aléatoires alors ces derniers résultent de la comparaison entre une offre et une demande bien? Lorsque il y a une majorité d'acheteurs on obtient de superbes rallyes suivis de retracements bien idetifiables lors des dégagements de ces derniers.
Qui oserait dire que la chute du cac après la crise d'aout est aléatoire? Or cette baisse présentait des configurations parfaitement tradables AMHA

Enfin je pense que l'AT est là pour nous permettre de cibler ces évenements identifiables et que l'enterrer me parait un peu prématuré...

Bonne soirée à tous et bonne AT (ou autre )

[FOKI]

Ben heu !! des fois y sont aléatoires ... et des fois ils n'y sont pô !!!

A mon avis tout le problème est là.

BOUCHAUD nous rappelle qu'aléatoire ou pas, il n'y a que 3 possibilités (Hausse, baisse, horizontal)c'est quand même mieux que le loto. Pour l'horizontal, les frais de transaction font que l'on passe du coté de la perte (il parle également de minimiser les frais au max c'est pas pour rien et certains marchés s'y prêtent plus que d'autres !!). Dans le cas d'une baisse, pas d'autres solutions de couper très très rapidement. C'està dire quand on part vers la perte on coupe de suite ... pas la peine de transpirer ou d'attendre un hypothétique renversement de la situation.

Ce sont les 20% de trades fortement gagnants qui font la grosse différence c'est à dire quand on accroche une tendance.

c'est juste mon avis.

FOKI

[diegos45]

Je tombe des nu la moitier d'entre vous reconnait que c'est aléatoire, on parle même que l'hypothese de l'At c'est que c'est aléatoire ...

Ou va le monde ....


Serieusement, defendre la these du marché aléatoire quand on est AT c'est comme sponsorisé un orphelina quand on est pedophile, ca se fait pas