Multimillionnaire en 8 mois : c'est facile !

**kiki27** · 02/04/2006, 22:19

Juste à un petit détail près le montant du k. à avoir pour trader sereinement un contrat Futur, je vous laisse deviner !

Qaund je parle de K . c'est bien entendu pour un trader Lambda de niveau moyen et qui souhaitera être présent demain, après demain et encore après demain, les petits génis n'étant donc pas concernés

.

J'attend donc vos réponses .

**mero** · 03/04/2006, 00:26

On voit tout de suite que certain ne connaissent rien au trading !

Entre les chiffres de la théorie et la pratique, il y a un abyss sans fond, un canyon, que dit je ? ....... des années lumières !

Si tu gagne regulièrement ne serait ce que 5 points par jours tout les jours tu devrai figurer parmis les meilleurs traders !

Car j'aimerai voir ta tête quand tu achetera 8 contrats à 5200 points et que le marché perdra 7 points ! Soit 560 € de perte en 1 minutes.

Laisse moi rire !

**cdswing** · 03/04/2006, 00:28

Salut Tomtom

Premierement, je ne trade pas le FCE mais il y a quelque chose qui me choque dans ton calcul qui est quelque peu faux. Je suppose que ce qui parle de 5 points parte d'une moyenne et est ce que c'est par contrat ou au total? D'autre part avec 5 points et 10000€ de K tu ne double pas ton K au bout d'un mois. Est ce que quelqu'un (particulier) de cencé pourrait trader avec 100, 200, 500 voire 1000 contrats (1250*1000=1250000). C'est pas logique.
Je m'explique: 1 contrat en ID à une valeur de disont 2000€ (tout dépand des brokers) pour le trader. Donc avec 10000€ de K tu trade 5 contrats (faut être fou). On va partir de 5 points par contrat et 1 pts vaut 10€ soit 50€/contrat/jour soit 250€ sur 1 mois tu réalise 250*20=5000€. Déja la tu ne double pas. Quand bien même tu réinvestis chaque jours tu ne pourrais pas doublé ton capital. Il ne faut pas oublier les jours de perte éventuel.
Je ne suis pas un matheu mais tout de même.
En plus et je pense que ce qui trade vraiment ne me contrediront pas n'est ce pas KIKI27. Sur 1 ans tu prend des vacances et surtout tu aura toujours des periodes plate voire fortement perdante et je sais de quoi je parle. Tu ne peut jamais, sauf être un hyper super doué, gagner chaque jours sur chaque trade CE N'EST PAS POSSIBLE. Gagner de l'argent sur le marché future c'est faisable sur du long terme et c'est l'expérience, l'aciduité, la discipline, un bon money management, une bonne stratégie d'intervention qui te permet de gagner mais pas de devenir multimillionnaire en quelque mois sinon je serai millardaire

Voilà mon opignon. Sur ce bonne nuit et bon trade tout de même.
Christophe

**mero** · 03/04/2006, 00:52

Wé en plus tes calcul sont faux !

Tu pretend négocier 10 contrats par jours avec un margin de 1250 € et tu fait tes calculs sur une base de 1000 € seulement

Ca fausse toute ta théorie, encore qu'il n'est pas nécessaire d'attendre la fin du mois pour réinvestir tes gains !

Quand tu tradera pour de vraie tu déchantera ! Et sans compter les frais de plateforme et de trading .

Ce que tu dit c'est la meilleur façon de se ruiner ! Et sache que la bourse n'est pas un casino. Ceux qui la concoivent comme tel seront voué au pire souffrance (ex : Nick leeson)

La bourse c'est une bataille, une stratégie de lutte contre "La bête"

**soros** · 03/04/2006, 00:52

whs c'est 1200 de margin et pas 2000 de margin !
quand il dit 5 points , je suppose que c'est une moyenne , intégrant des pertes et des gros gains..bien entendu que c'est réalisable , jusqu'au moment ou la liquidité du marché dira stop !
mais pour utiliser un margin de 1200 , cela implique une très bonne méthode (genre 80% DE réussite , ou + ) sur une ut 1 minute de préférence , avec un stop assez court , genre 4/5 points
pour info , sur l'euro fx , j'utilise parfois un margin de 1400 dollars , c'est très élevé car le pip vaut 12.5 dollar , mais la méthode est béton

**dbouzon** · 03/04/2006, 01:34

Salut,

Ce qui coute le plus cher c'est de rentrer sur le marché au bon moment au bon prix et penser prendre des petis gains, c'est surtout s'exposer à des pertes qui ne combleront jamais les petits gains.

Et si mathematiquement une suite arithmetique est divergeante vers l'infini , en réalité la marché n'est pas une lotterie et il faut plus de serinité et d'intuition que de calculette.

Denis,

**dbouzon** · 03/04/2006, 01:38

Salut,

Ce qui coute le plus cher c'est de rentrer sur le marché au bon moment au bon prix et penser prendre des petis gains, c'est surtout s'exposer à des pertes qui ne combleront jamais les petits gains.

Et si mathematiquement une suite arithmetique est divergeante vers l'infini , en réalité la marché n'est pas une lotterie et il faut plus de serinité et d'intuition que de calculette.

Denis,

**scro13** · 03/04/2006, 10:32

Présenter de cette manière, ça fait sourire

La question à se poser est : Peut on gagner 5 pts par jour, tous les jours, ou en moyenne 100 pts par mois

Si oui, alors comment cela peut-il etre réalisable

**kiki27** · 03/04/2006, 11:52

Je vois que les questions embarrassantes ne trouvent pas preneur !!

Pourtant le K est tout de même un des point essentiel pour débuter cette activité .

C’est exactement la même chose que de démarrer une activité professionnelle , pas de k pas de possibilité ou fort taux d ‘échec et de mortalité dans les mois qui suivent .

Je vais vous indiquer mes chiffres puisque personne n’ose se lancer :

En Intraday un montant de 20 Keur par contrat et
en overnight 40 Keur par contrat sont des montants qui permettront à toutes personnes sérieuses avec un système au point de gagner sa vie sur les marchés .

Sachant que traiter un seul contrat n’est pas réaliste ( mini 3 voir 5, puis 10 et 20) je vous laisse multiplier pour passer pro .

Alors quand on lit : est-il judicieux de commencer avec 1 500 euros ….

no comment , mais c’est la faute des brokkers , il devrait y avoir un permis de « trader » avant d’ouvrir un compte avec des mini en k .

**Franck06** · 03/04/2006, 12:00

Rêvons un peu:

http://www.trading-naked.com/paul_rotter.htm

**bawer** · 03/04/2006, 13:02

citation :
Message original posté par TomTom

C'est en tout cas la conclusion que l'on peut tirer quand on lit les interventions de certaines personnes sur ce site (ou sur d'autres sites boursiers) qui prétendent qu'il est facile de gagner 5 points par jour sur le FCE CAC40.

Je m'explique :
Partons d'un capital de départ de 10 000 euros le 1er janvier (c'est généralement le capital minimum pour pouvoir ouvrir un compte Futures).

Si on réussit à doubler ce capital chaque mois (+100% par mois), voici l'évolution du capital sur un an :
1er Janvier : 10 000 €
1er Février : 20 000 €
1er Mars : 40 000 €
1er Avril : 80 000 €
1er Mai : 160 000 €
1er Juin : 320 000 €
1er Juillet : 640 000 €
1er Août : 1 280 000 €
1er Septembre : 2 500 000 € (j'arrondis, on n'est pas à 60 000 euros
près quand même!)
1er Octobre : 5 000 000 €
1er Novembre : 10 000 000 €
1er Décembre : 20 000 000 €

Faire 100% par mois vous semble difficile voire impossible?
Et pourtant, il suffit pour réaliser cet objectif de faire 3,6% par jour (en comptant 20 jours de bourse par mois), puisque 1,036^20=2. Il faut bien sur réinvestir chaque jour tout le capital, y compris les gains.

3,6% par jour peut sembler encore un peu difficile. Mais grace à l'effet de levier (qui est d'environ 36 sur les Futures), une progression de 0,1% par jour sur le sous-jacent suffira.
Par exemple sur le contrat FCE CAC40, une gain de 0,1% correspond à environ 5 points d'indice, et à un gain de 50 euros par contrat. Sachant qu'il faut un capital d'environ 1250 euros pour acheter (ou vendre un contrat), le gain en pourcentage est de 50/1250=0,04=4% par jour!
(en fait, les frais de transaction ramènent ce gain à 3,6%, ce qui est suffisant pour notre objectif de doublement chaque mois).
Je rappelle qu'avec les Futures, on peut gagner même lorsque l'indice de référence baisse : il suffit de s'être positionné dans le bon sens.
Conclusion : un gain de 5 points tous les jours sur le FCE (0,1% par jour) suffit pour devenir multimillionnaire en quelques mois.

Bonus : il n'est même pas nécessaire de faire 0,1% tous les jours sur le FCE. On peut se contenter de 0,1% par jour moyenné sur plusieurs supports si on joue sur plusieurs contrats décorrélés (exemple : CAC, EURO, BUND, Pétrole).

Evidemment, des problèmes de liquidité du marché peuvent survenir lorsque notre capital atteint les 10 000 000 d'euros, donc ma démonstration s'arrêtera à ce niveau de capital, ce dont beaucoup d'entre nous se contenteraient je pense.

Je peux vous garantir que mon raisonnement ne comporte pas de faille.
La seule erreur réside dans la supposition faite au départ.
Je laisse chacun tirer ses propres conclusions quant à la multitude de message sur ce site du genre :
"mauvaise journée, je n'ai fait que 3 points aujourd'hui"
"la journée d'hier nous donnait un gain de 20 points sans trop se fatiguer",
mais aussi
"cette figure nous donne un gain potentiel de 30 points"

Je termine avec ce résultat que chacun pourra vérifier : un simple gain de 2 points (nets de frais) par jour sur le FCE permet de passer de 10 000€ à 20 000 000€ en deux ans seulement...

euh ? tu ne parlais pas d'une série perdante consécutive

à revoir ta petite copie !!!

En partant 10.000$ au globalfuture, stop à 8.000$ négociation 3 E-mini, t'as combien d'année d'expérience sur la question ?

je trade entre 5 à 10 ans d'expérience

**soros** · 03/04/2006, 13:09

kiki tu vas fort la ! ce qui compte c'est d'avoir une bonne technique , et un margin adapté au risk/ reward , en scalp 1500 c'est faisable !
maintenant , j'ai beaucoup de mal avec le fce donc je ne traite pas ce contrat

**kiki27** · 03/04/2006, 13:49

citation :
Citation de soros

kiki tu vas fort la ! ce qui compte c'est d'avoir une bonne technique , et un margin adapté au risk/ reward , en scalp 1500 c'est faisable !
maintenant , j'ai beaucoup de mal avec le fce donc je ne traite pas ce contrat

Pour un vieux brisquard comme toi ..

peut être … mais pour un débutant en scalping!

Comment savoir que l’on va être bon sans être sur le marché en réel ?
il faut bien démarrer et avoir qq cartouches en réserve .

Comme nous l’enseigne le vieil adage populaire, qui veut aller loin ménage sa monture. ...
et mieux vaut s’imposer des règles strictes plutôt que de tenter le diable .

Ce que j’ai écrit est le calcul fait avec l’approche des Turttles…un peux plus élevé à ce que j’avais en tête ( environ 5/10 keur par contrat en intraday ) .

**bawer** · 03/04/2006, 15:36

" il devrait y avoir un permis de « trader » avant d’ouvrir un compte avec des mini en k ."

je te vends ma license CTA US + 20 trading account là, 20.000.000 $ ? je garde ma license NKH pour toucher +0.15 $ A/R lot et faire spreading/ straddling sur option

, puisque tu peux récupérer ça en deux ans, si si tu en es capable

LTG BEAR TRADING LABS

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