quel livre pour un novice?

[jmf]

Avec toujours ce paradoxe:un système à vendre,une méthode vendue qui soient efficaces cela n'existe pas,mais individuellement de nombreuses personnes peuvent-y arriver.Ne sont à vendre que les échecs?

[Goonny]

je suis d'accord avec vous mais, ne serait ce que pr comprendre des graphiques et de les analyser pr que tout le monde puisse les comprendre, il y a un langage commun et ce vocabulaire, il faut bien qu'on le cherche dans des livres...

[Pierre Orphelin]

[quote]Citation de yl



Elliot et Gann , n'ont jamais gagné un cents avec leur méthode ce
qui n'a pas empêché des milliers de traders de gagner bcp d'argent
avec.

Elliott n'ayant jamais joué un sou en bourse, il ne faut pas lui faire ce reproche. Gann oui, mais selon son fils c'est plutôt avec les ventes de livres et autres séminaires qu'il a réussi à faire vivre sa petite famille.

Les maîtres sont des tocards et se font bouffer par leurs élèves , donc le bonhomme y est pour quelque chose et a su s'approprier
la méthode.
Il n'y a pas de preuve comme quoi les méthodes de gourous ont enrichi plus de gens qu'elles n'en ont ruiné.
Un tocard qui a des élèves ne peut que les entraîner dans une tocardisation plus profonde.

[Goonny]

Yl> tu dis qu'un novice apprendra d'autant plus vite qu'il est accompagné par un groupe de connaisseurs. Je suis bien d'accord, et je suppose que des assos existent...
par contre, il faut oser faire le pas, car ce n'est pas evident de venir rencontrer des gens quand on a aucune connaissance à leur apporter.

[jmf]

"La minorité comprendra le gourou , quant à la majorité
elle sera tondue nous sommes bien d'accord."
Hypothèse méthode espérance mathématique nulle ou faible.
Certains auront une belle équity curve quand mème.On les appelle compreneur de méthodes.Certains auront une moche équity on les appelle des cépalaméthodepourtoitakaentrouveruneautre.
Cela doit bien exister aussi,non?

[jmf]

Donc le novice doit lire:
"discours de la méthode"
préférence dans collection bibliothèque du trader quand mème.

[providence]

Citation de Yl:
La théorie est une chose , la pratique une autre.
Il faut faire pour apprendre, bref se jeter de l'arène avec une politique des petits pas.
Ce que je vois , c'est s'inspirer des autres pour 50 % (livres, sites
internet ....) et y apporter sa touch , des améliorations personnelles
issues de ses propres recherches pour le solde de 50 %.
Donc les autres c'est bien , mais totalement insuffisant donc à vos méninges.

Pour aller dans le sens de Yl,je ne sais pas si vous connaissez Brett N. Steenbarger,un psychologue et trader.

Voici son point de vue sur l'apprentissage du trading.

The term implicit learning began with the research of Brooklyn College’s Arthur Reber in the mid 1960s. Since that time, it has been an active area of investigation, producing numerous journal articles and books.

Implicit learning can be contrasted with the research and pattern recognition perspectives described above, in that the latter are examples of explicit learning. By conducting research or by receiving instruction in market patterns, we are learning in a conscious, intentional fashion. The implicit learning research suggests that much of the expertise we acquire is the result of processes that are neither conscious nor intentional...

1.I believe the implicit learning perspective helps to explain why so few traders ultimately succeed at their craft. Quite simply, they cannot outlast their learning curves. If, indeed, it takes thousands of trials to generate successful implicit learning, a great number of traders would have been bankrupted by then. Many others might not survive that number of trials simply due to the time and energy required. It is impossible to hold a full-time job and generate the degree of immersion in the markets needed for implicit learning. On the other hand, it is impossible to obtain a full-time income from trading without developing the mastery conferred by years of experience. Part-time traders never develop expertise for the same reason that part-time chess players or athletes are unlikely to succeed. For purely practical reasons associated with raising a family, making a living, etc., few people can undergo the “starving artist” phase of skill-building...

3.If the internalization of complex patterns requires many thousands of observations across different market conditions, the challenge for the trader is making this process as efficient as possible. My sense is that there may be an advantage to learning trading, as opposed to investing, simply because short-term traders are apt to observe many patterns in the course of a single day or week. The investor, conversely, may note a pattern every few months or years, greatly extending the amount of time needed for implicit learning. This dynamic would help to explain why many of the most successful traders I have met have had experience working on the exchange floors. In the fast-paced environment of the floors, a trade may last seconds to minutes, with many trades placed per day. Complex research strategies and chart analyses fly out the window when time frames are compressed to that degree. Instead, traders become so immersed in the markets that they acquire the (implicit) ability to read moment-to-moment patterns of momentum and price change. This creates an ideal implicit learning environment—having so many patterns to read per day makes the development of expertise much more efficient—but it also might help account for difficulties floor traders often experience when they attempt to trade away from the floor. Without the contextual cues that help them process those price and momentum shifts, floor traders lose their edge—even though they may think they are employing their same, successful trading methods.

A l'article, Learning to Trade
http://www.brettsteenbarger.com/articles.htm

[alfred2955]

citation :

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Citation de yl

Elliot touve une méthode et ne l'applique pas, c'est un reproche que l'on peut lui faire.Car finalement comment peut-il savoir in fine si elle marche ou pas , c'est impossible .Elliot était donc un paper
trading man.La minorité comprendra le gourou , quant à la majorité
elle sera tondue nous sommes bien d'accord.

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Je crois que chacun doit trouver sa place dans ce monde.Il y a des théoriciens comme "Einstein" qui ne savait pas quelle utilisation on allait faire de sa célèbre formule E=mC² et d'autres qui en ont tiré un parti plutôt explosif. Celà ne remet pas en cause les recherches fondamentales d'Einstein qui ont permis de clarifier la vision de la physique de cette époque.D'autres chercheurs procèdent par expérimentations enfin d'autres trouveront des applications à ces recherches.
La lecture d'ouvrages est nécessaire que ce soit des ouvrages de vulgarisation,des ouvrages pratiques ou de nouvelles méthodes ou approches, celà permet d'avoir une culture aussi vaste que possible qui permettra au "quidam" d'éveiller une sensibilité vers telle approche par rapport à telle autre.
Par la suite, il sera nécessaire de passer à une approche pratique pour la compréhension des phénomènes de l'AT(unité de temps,graphiques,indicateurs,supports et résistances etc...)donc, bien intégré le fonctionnement de chacun.
Après, il faudra se lancer dans l'application de ces principes à travers un paper trading afin de bien intégrer le fonctionnement de la plateforme choisie.
Et puis se lancer avec un petit K pour tester son K émotion.
Car n'oublions pas que la réussite en trading c'est d'abord un contrôle de ses émotions avec un money management et en dernier une méthode.
Il est vrai qu'un système élimine le côté "émotions" mais là c'est une autre histoire...