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Du côté des entreprises la situation se dégrade:
Edit : impossible de reproduire le tableau, mieux vaut d'aller voir sur le site.
http://www.oblig.fr/2011/04/les-notations-des-entr...Commentaire
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@labelle:
J 'ai bcp réfléchi avt de te répondre : tu dis ne confiez pas à un gestionnaire , tu oublies qu'il ya des gens qui travaillent et qui n 'ont pas le temps, d'autre part sur 10 ans la bourse n' a rien fait mais si tu suis les tendances , tu pouvais t'en sortir
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un chti brin de fondamental pour les amoureux de SG pas chère ...mon fils !
si la grèce n'honore pas sa dette..... elle deviendra très cher à ce niveau, car ce sera kerviel le retour !
prix et environnement.Commentaire
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Les professionnels/institutionnels ont accès à des produits auxquel le grand public n'a pas accès (marché gris), ils ont un réseau de relations qui permet de détecter les talents et permet de négocier les frais avec l'émetteur, puisque la relation est horizontale, de professionnel à professionnel. La relation est humaine et la confiance se construit à mesure du temps, à l'inverse des structures massives impersonnelles avec numéros d'appel surtaxé où en cas de problème on ne trouve jamais de responsable et que de toute façon on quittera à la prochaine offre marketing d'un concurrent. Ils peuvent structurer un produit à sa convenance (par exemple capitaliser les intérêts plutôt que les distribuer). Bref, il s'agit de la même différence qu'entre un tailleur et du prêt à porter. Et oui, le service personnalisé se paie, mais beaucoup moins cher que les erreurs de stratégie et le stress qu'elles engendrent.
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GRE
DAILY
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par Georges Georgiopoulos et Renée Maltezou
ATHENES (Reuters) - Pressé par l'Union européenne et le FMI de prendre de nouvelles mesures d'austérité, le Premier ministre grec n'est pas parvenu vendredi à arracher le soutien de son opposition, un échec qui fait peser une menace sur l'aide financière internationale à Athènes.
Les autorités européennes ont fait du consensus politique sur les réformes économiques et budgétaires un préalable au versement des aides financières dont la Grèce continue de dépendre, faute d'avoir reconquis la confiance des marchés.
"Un consensus a été bloqué", a déclaré à Reuters, sous le sceau de l'anonymat, un responsable de parti après la réunion d'urgence des partis politiques organisée par le chef du gouvernement, le socialiste George Papandréou.
Le chef de file de la formation d'extrême droite Laos, Georges Karatzaféris, a dit de son côté que "malheureusement, certains mettent leurs intérêts devant ceux de la Grèce".
La Nouvelle Démocratie, principal parti d'opposition, a refusé les augmentations de la pression fiscale proposées par le gouvernement pour réduire le déficit budgétaire. Son dirigeant Antonis Samaras, a dit vouloir renégocier l'accord international sur la dette, qu'il accuse d'empêcher la reprise économique.
L'annonce de l'échec des discussions a fait reculer la Bourse d'Athènes, qui perdait 1,71% en clôture.
Jeudi, les marchés financiers avaient déjà mal réagi aux propos de Jean-Claude Juncker, le président de l'Eurogroupe, laissant entendre que le Fonds monétaire international (FMI) pourrait bloquer le mois prochain sa contribution à une nouvelle tranche d'aide à la Grèce faute d'un nouveau plan d'assainissement budgétaire.
FARDEAU
Le différentiel de rendements entre obligations d'Etat grecques et allemandes restait néanmoins inférieur à 14% vendredi, signe que les investisseurs sont dans l'attentisme.
"Ce n'est pas gagné mais on peut imaginer un scénario dans lequel les choses se mettraient en place", a déclaré Jacques Cailloux, économiste de RBS à Londres.
George Papandréou dispose d'une confortable majorité au parlement mais l'UE souhaite qu'il s'assure un soutien plus large à de nouvelles mesures de désendettement avant de financer les 27 milliards d'euros qui manqueront pour boucler le budget grec l'an prochain.
Sans garanties européennes, le FMI risque fort de bloquer dès le mois prochain le paiement de 3,3 milliards d'euros prévu.
Et sans ces fonds, a prévenu le ministre grec des Finances, le pays serait incapable d'honorer ses obligations financières, se retrouvant donc en situation de défaut.
Le sujet a été évoqué lors du sommet du G8 à Deauville (Calvados) et le président français, Nicolas Sarkozy, s'est employé à rassurer ceux qui redoutent le spectre d'une "restructuration" de la dette grecque, un vocable impliquant que les créanciers renoncent à une partie des fonds prêtés.
"Si la restructuration, ça veut dire qu'un pays européen ne doit pas rembourser ses dettes, alors c'est un mot qui ne fera pas partie du vocabulaire de la France", a dit Nicolas Sarkozy lors de la conférence de presse finale du sommet.
TABOU
"Si la question est: est-ce qu'on peut réfléchir à la façon dont des agents privés ou des partenaires privés puissent prendre une part du fardeau, on n'est pas du tout dans la restructuration", a-t-il cependant ajouté.
Lors du sommet, le président américain Barack Obama a assuré ses homologues du G8 de son soutien aux efforts visant à résoudre la crise de la dette.
Une mission conjointe de la Commission européenne, du FMI et de la Banque centrale européenne (BCE) est actuellement en Grèce pour juger des efforts entrepris et de la capacité du pays à tenir ses engagements et à assumer sa dette, qui avoisine 330 milliards d'euros, soit 150% de son PIB.
Mais, pour beaucoup d'économistes, un tel fardeau conduira inéluctablement Athènes à une restructuration, quelle que soit sa forme et le nom qu'on lui donne.
"'Restructuration' est le mot tabou, et au-delà du mot, c'est le scénario le plus susceptible de provoquer de la volatilité et du stress aujourd'hui", a expliqué Bruno Cavalier, économiste d'Oddo & Cie.
John Lipsky, le directeur général par intérim du FMI, a exclu vendredi sur CNBC "tout restructuration ou reprofilage de dette, ou quoi que ce soit d'autre".
Les Européens ont promis depuis le début de la crise qu'ils n'envisageraient avant 2013 aucune restructuration imposant des pertes aux créanciers privés.
L'idée, évoquée récemment, d'un "reprofilage" de la dette par lequel les prêteurs échangeraient volontairement leurs créances contre des titres de plus longue échéance semble avoir perdu en crédibilité.
Les trois grandes agences de notation considèrent en effet qu'il s'apparenterait à un défaut de facto, avec un risque de réaction en chaîne pour le système bancaire de la zone euro, voire pour d'autres Etats souverains.
avec Emmanuel Jarry à Deauville, Noah Barkin et Paul Taylor, Marc Angrand pour le service français, édité par Yves Clarisse
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Citation de : philegrand (au 29-05-2011 00:40:57)
@labelle:
J 'ai bcp réfléchi avt de te répondre : tu dis ne confiez pas à un gestionnaire , tu oublies qu'il ya des gens qui travaillent et qui n 'ont pas le temps, d'autre part sur 10 ans la bourse n' a rien fait mais si tu suis les tendances , tu pouvais t'en sortir
Si on n'a pas le temps de s'occuper soi-même de son argent, on a de fortes chances de le perdre...
L'investissement réclame un minimum de travail, si on ne le fait pas, si on n'y comprend rien, on en fera de mauvais.Commentaire
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Pour la Grèce, c'est simple, pourquoi parler de 2013? ils veulent laisser passer les élections en France et US, ensuite ils devront tout laisser tomber. La facture va être salée. Et il n'est pas sûr qu'ils puissent tenir le système à bout de bras jusque là, sauf à faire payer le contribuable Français et Allemand...Commentaire
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Citation de : LaBelle (au 29-05-2011 10:50:26)
Pour la Grèce, c'est simple, pourquoi parler de 2013? ils veulent laisser passer les élections en France et US, ensuite ils devront tout laisser tomber. La facture va être salée. Et il n'est pas sûr qu'ils puissent tenir le système à bout de bras jusque là, sauf à faire payer le contribuable Français et Allemand...
C'est tout à fait mon sentiment, devraient attendre les éléctions ! Pour la française passe encore mais pour l'americaine ca me paraît loin comme délais. J'ai du mal à trouver le teaming.... et pourtant, c'est vital pour nos poses...Commentaire
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Citation de : azervie (au 29-05-2011 11:05:52)
Citation de : LaBelle (au 29-05-2011 10:50:26)
Pour la Grèce, c'est simple, pourquoi parler de 2013? ils veulent laisser passer les élections en France et US, ensuite ils devront tout laisser tomber. La facture va être salée. Et il n'est pas sûr qu'ils puissent tenir le système à bout de bras jusque là, sauf à faire payer le contribuable Français et Allemand...
C'est tout à fait mon sentiment, devraient attendre les éléctions ! Pour la française passe encore mais pour l'americaine ca me paraît loin comme délais. J'ai du mal à trouver le teaming.... et pourtant, c'est vital pour nos poses...
Il y a un doute sur le timing mais une certitude sur le sens final. alors...Commentaire
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Salut la file Elliot
Bon j'ai lu Miner qui fait de l'Elliot simple mais qui m'a appris pas mal de chose alors je viens voir le boss d'Elliot pour avoir son avis :
L'exercice un calcul de vague 5 hebdo sur les indices américains suivant la methode de Miner:
3 techniques de projections de prix possibles
La zone qui regroupe 3 des projections est la plus probable
Les 3 tech c'est
1°) 38.2 ou 61.8 de vague 1 à 3
2°) 100% de 1
3°) 127 ou 162 de la 4 en retracement "externe" (appelation de Miner)
Voila ce que ca donne sur les 3US j'ai marqué mes 3 vagues de hausse par des fleches:
SP 500 En additionnant les 3 objectifs possibles d'une vague 5 et en considerant le debut de la hausse en oaut 2010
On arrive sur un objectif compris entre 1367.4 et 1377.1
En effet on y trouve:
38.2% de la distance bas de 1 à haut de 3 1377.1
100% de la vague 1 1367.4
127% de la vague 4 en Retracement externe (1372.3)
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Sur le DJ
Zone Miner de retournement majeure 12650 avec
38.2 de 1 à 3
100% de 1
Ex ret de 4 de 127%
On est allé jusqu’ax 161.8 de 4 avant de repasser rapidement sous la zone de retournement
Cliquez pour agrandir
Pour finir sur le NAS
Ici aussi on retrouve une boite assez précise :
100% de la vague 1 à 2851
127% de la vague 4 et 38.2% de la vague 1 à 3 exactement sur 2904
Cliquez pour agrandir
Voila, je poste ça pour avoir toutes les critiques possibles sur la méthode de calcul de Miner et mon application de celle ci
Savoir si des pourcentages où certains retracements vous semblent mauvais....
Toutes vos remarques quoi...
PS dans le cas où ces trois graphes et les hypothèses sot bonnes c'est au moins une ABC qui démarre depuis mai non???Commentaire
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bonjour Arsenic
intéressant ton décompte,
mais je suis pas sur si Eliott préconise pour le calcul des vagues les clot ou les +H +B ?Commentaire
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Je rentre demain on fera le point,
Gre toujours dedans, mais lied est stoppe je pense car le stase a du clôturer suons 565, j'ai pas mis de stop et j'avais pas accès au web donc je vais gérer ça cette semaine, je suis pas sur de couper la pose, c'est -10% de mv latent sur 5% de mon portif donc c'est tolérable,
CAC40 toujours long mais c mou..... Pour le moment ya rien a faire sur le mt, garder les poses longues
Toujours long action et lvc.....eramet, soitec, Paj, sg, bnp, carmat,
Paj je conserve car c'est une énorme ligne du portif et je joue avant tout le rendement plus que la plue value.... J'ai 10000 titre paj j'en ai vendu 2000 a 7.54 et il y a le reste en ordre limit a 7.84 et 8.55 avec px de revient a 6.68 et un coupon le 18 juin a 0,61/0.58 j'ai un doute ....
Après j'ai pas vu les c harts je ferais un point mercredi..... Pour le moment le dollar, le bund, les indices tout est bien dans SET up macro pour jouer long CAC, le ftase lui semble dangereux a conserver si la pose est supérieur a 8/10% du capital investi, en revanche je pense qu'on ira pas bien plus bas.....
See u
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Je rentre demain on fera le point,
Gre toujours dedans, mais lied est stoppe je pense car le stase a du clôturer suons 565, j'ai pas mis de stop et j'avais pas accès au web donc je vais gérer ça cette semaine, je suis pas sur de couper la pose, c'est -10% de mv latent sur 5% de mon portif donc c'est tolérable,
CAC40 toujours long mais c mou..... Pour le moment ya rien a faire sur le mt, garder les poses longues
Toujours long action et lvc.....eramet, soitec, Paj, sg, bnp, carmat,
Paj je conserve car c'est une énorme ligne du portif et je joue avant tout le rendement plus que la plue value.... J'ai 10000 titre paj j'en ai vendu 2000 a 7.54 et il y a le reste en ordre limit a 7.84 et 8.55 avec px de revient a 6.68 et un coupon le 18 juin a 0,61/0.58 j'ai un doute ....
Après j'ai pas vu les c harts je ferais un point mercredi..... Pour le moment le dollar, le bund, les indices tout est bien dans SET up macro pour jouer long CAC, le ftase lui semble dangereux a conserver si la pose est supérieur a 8/10% du capital investi, en revanche je pense qu'on ira pas bien plus bas.....
See u
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Si je prends l'exemple du DAX, il a retracé 50% de sa hausse issue du V bottom à 7050. Il s'est révélé judicieux de solder les longs avant.
Un rebond un peu mou a l'air de se matérialiser sur ce niveau.
l'eur.dol a l'air aussi de vouloir rebondir ce qui fait plutot prendre parti pour les longs...sans grande conviction.Commentaire
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