"Trade addict" : Vous en êtes ?

[befust]

Citation de : Boots (au 13-12-2008 17:51:32)


Par contre pour les petits gains, gros gains, petites pertes grosses perte je persiste et signe ça arrive à tout le monde tout le temps.

---

Logiquement les grosses pertes on les supprime avec des stop.
après le reste je suis d'accord.

[peanuts]

Citation de : befust (au 13-12-2008 22:07:49)


Logiquement les grosses pertes on les supprime avec des stop.
après le reste je suis d'accord.

---

Sauf en cas de GAP !!!

Seul un bon money management permet de limiter les dégâts en cas de gros imprévu.

[mpcdmu]

Citation de : peanuts (au 14-12-2008 00:18:00)

Citation de : befust (au 13-12-2008 22:07:49)


Logiquement les grosses pertes on les supprime avec des stop.
après le reste je suis d'accord.

---

Sauf en cas de GAP !!!

Seul un bon money management permet de limiter les dégâts en cas de gros imprévu.

---

Bonjour peanuts,

La meilleure ( la seule existante ) protection contre les GAP(s) c'est le choix d'un support le plus liquide possible.

Donc si tu le permets je modifierai ta phrase de la façon suivante :

" Seuls un bon money management et le choix d'un support liquide permettent de limiter les dégâts en cas de gros imprévus. "

Cordialement.

[lily]

bonjour,

J'essaie de faire tout le temps un plan de trade basé sur support, résistance, droites de tendance....Macd....donner un point d'entrée , objectif de gain et de perte.....La feuille de route, tout ça quand le marché est fermé.

Voir si je la suis et quand je ne la suis pas.
Faire des notes sur ma manière de procéder et sur le marché.

Bien que je ne suis pas tout le temps systématique, ça m'a aidé. C'est très difficile de ne pas être émotionnel mais un plan aide à garder une certaine distance et de vérifier si on fait de bons pronostics, ficher ses scores.

Le pire est quand je souhaite un certain scénario et cela se déroule à l'envers, je perds l'objectivité et je fais des bêtises. Là il est nécessaire de faire une pause de 10 minutes et plus et revoir sa feuille de route.

De faire des notes me soulage un peu de tensions: c'est ma technique de gestion émotionnelle.

Sans vouloir vexer personne, c'est difficile pour moi de dire qu'on peut perdre pendant 10 ans. Au bout de 10 ans, on a toujours l'argent pour le perdre? On ne peut qu'être très riche pour pouvoir se le permettre .

bonne chance à tous

[cvital]

Bonjour à tous,
Vos interventions sont intéressantes, mais une légère dérive se fait sentir. La méthode ou technique appliquée en trading (bonne un mauvaise) amplifie à mon sens les états psychologiques, mais ne règle en rien le phénomène d'addiction.
D'ailleurs on peut etre addicted et gagnant sur les markets (Schoops le signale bien). Je ne sais pas ce que cela donnera sur le long terme. Mais, le problème immédiat vient du "perdant" qui n'arrive pas/plus à s'arrêter de trader (jouer ?) et l'addiction amplifie les conséquences ajoutées à la dangerosité intrinsèque du trading.

Je mets en gras les partie de la définition qui explique bien le processus
Addiciton : "un processus dans lequel est réalisé un comportement qui peut avoir comme fonction de procurer du plaisir et de soulager un malaise intérieur, et qui se caractérise par l'échec répété de son contrôle et sa persistance en dépit des conséquences négatives". Il a élaboré des caractéristiques communes à toutes les dépendances : impossibilités de résister aux impulsions à réaliser ce type de comportement, sensation croissante de tension précédant immédiatement le début du comportement, plaisir ou soulagement pendant sa durée, sensation de perte de contrôle pendant le comportement.

Befust, je pense que la différence entre : "passion" et "addiction" peut être très faible. L'une peut être raisonnée, l'autre agit comme une pulsion et comble un manque.
à suivre...

Cvital

[schoops]

Ce qui est marrant, c'est que ses joueurs maladifs compulsifs qui consacre des heures interminables à leur déchéance addictive se retrouve quelques années plus tard dans la peau de simples professionels respectables passionés et donc travailleurs... Sans jamais changer leur activité.

[VESTA]

Bonsoir, je ne comprends pas que le probleme puisse venir du perdant dans la mesure ou il y a "plaisir ou soulagement pendant sa durée".
Personellement quand mon trade est perdant je n'ai pas de plaisir et certains trades gagnant peuvent etre douloureux.

Par contre, je passe enormement de temps (plus que je devrais peut etre) a travailler ma methode sans pour autant mettre de cote ma vie sociale.

En resume, je me retrouve en partie dans cette definition mais je ne pense pas etre addicted. Car je pense qu'en trading il faut s'arracher pour reussir.

[soros]

ce que je veux dire c'est que le risk reward je m'en tape !
généralement je perds plus de pips que sur un trade gagnant ( bien entendu a un moment je capitule avec un stop loss )mais comme j'ai un taux de réussite tres fort ca passe ( je ne raisonne pas en nombre de pips mais en signal d'achat et de vente fourni par ma méthode a base d'indicateurs( exemple je ne sors pas sur un objectifs de 20 pips mais quand le rsi est a 50 etc ce qui permet de rester en phase avec la volatilité du marché )

[rationnel]

Citation de : schoops (au 12-12-2008 19:34:23)

Citation de : rationnel (au 12-12-2008 16:54:27)

bonsoir,

Perdant depuis toujours, j'ai suivi une thérapie dans un centre d'addictologie.

Maintenant, je vis du trading, revenu équivalent à celui d'un médecin généraliste.....

Pas de chance pour vous, la personne qui m'a guéri, a pris sa retraite.

---

Tu devrais lire les posts de Red_ink_inc sur Elite Trader. Le mec a perdu pendant 10 ans avant de devenir profitable... Seulement, maintenant, disons q'il maitrise son sujet( à coup de journée à 10K ) et c'est l'un des mecs les plus pmarrants sur les forums de bourse.

---

N'oublions pas le plaisir de perdre.... voir le joueur au casino . Rêver de gagner parce qu'on ne supporte pas son vécu.
Il y a mille raisons de se mettre à boire, de fumer, de bosser comme un malade, de boursicoter. La dépression, c'est pas mal pour allumer la mèche;

[cvital]

Bonjour à vous,
Vrai. et pour le coup Vesta, tu peux avoir du plaisir dès le déclenchement d'un trade. Ensuite, avoir une satisfaction perso d'avoir suivi à la lettre ton plan de trade même si le trade termine en Moins Values.

Oui Rationnel, le "plaisir de perdre" est aussi très étudié. Voir article sur : "Réussir à échouer"
http://1milliondollarsbaby.over-blog.com/pages/Reu...
oui vieil article sur Pro-at qui est une auto-copie. http://www.pro-at.com/forums-bourse/view-post.php?...

à suivre...
Cvital

[cvital]

Citation de : rationnel (au 12-12-2008 16:54:27)

bonsoir,

Perdant depuis toujours, j'ai suivi une thérapie dans un centre d'addictologie.

Maintenant, je vis du trading, revenu équivalent à celui d'un médecin généraliste.....

Pas de chance pour vous, la personne qui m'a guéri, a pris sa retraite.

---

Bonsoir Rationnel,
Peux-tu donner des exemples de points que tu as abordé lors de ton approche avec ce professionnel ?
Cela peut sûrement donner des pistes à suivre.
Cvital

[fred42300]

bonsoir a tous
merci pour vos temoignages et pour avoir poser la question.
au fil des post ,comme certains je me reconnais dans le profil.vous mettez le doigt sur un processus que je ne soupconnais pas .je me considere ni addicted ni deprimé cependant en avoir les symptomes,le comportement(sur le marché) et bien évidemment les resultats me démontrent le contraire.pour ce qui est des resultats je suis lucide,mon compte me l'indique sans toutefois n'avoir jamais réussi a identifer la cause .
merci a tous les participants de pro-at
cordialement fred

[rationnel]

Citation de : cvital (au 15-12-2008 19:35:39)

Citation de : rationnel (au 12-12-2008 16:54:27)

bonsoir,

Perdant depuis toujours, j'ai suivi une thérapie dans un centre d'addictologie.

Maintenant, je vis du trading, revenu équivalent à celui d'un médecin généraliste.....

Pas de chance pour vous, la personne qui m'a guéri, a pris sa retraite.

---

Bonsoir Rationnel,
Peux-tu donner des exemples de points que tu as abordé lors de ton approche avec ce professionnel ?
Cela peut sûrement donner des pistes à suivre.
Cvital

---

bonjour,

J'ai pas trop envie de faire un strip, ici . J'ai passé un an à raison de deux séances par mois à raconter l'histoire de ma vie. Ca m'a pas coûté une tune, (addictologie=service public) .

Moi, j'utilise un truc perso. Dans l'addiction, il y a plaisir. Tu gagnes en bourse, ca flatte ton égo. Pour les addictifs en général, ce plaisir suffit. Surtout les dépressifs de mon point de vue. Vu que la dépression souvent entraine un effondrement de l'estime de soi.

Aujourd'hui je m'astreins à me faire plaisir avec le résultat financier de l'opération boursière (du trade pour faire snob). Gagner et perdre font partie de ce boulot.

Suis assez d'accord avec l'idée que l'addiction laisse des traces indélébiles en nous. Donc je vais devoir rester vigilant pour ne pas rechuter.

Il est 4h 14, vigilance, vigilance

[cvital]

Merci Rationnel d'avoir répondu simplement, tardivement/matinalement ?
La manière d'appréhender le trading est finalement beaucoup plus intime et délicate qu'on ne le pense.
C'est clair que côté estime de soi, on retrouve des traders devenus "serpillères" d'après eux et d'autres avec un égo démesuré. Certains se sentent plus valorisés dans le respect de leur plan de trading qu'il soit gagnant ou perdant dans une journée (pas trop perdant non plus aussi hein !). D'autres ne se valorisent que par la somme qu'ils tirent/perdent du marché.
à suivre...
Cvital

[cvital]

Voici une suite que j'ai publié il y a un moment sur mon blog que je vous copie, pour ceux qui sont intéressés.

LE JEU DES 4 PHASES
Toutes les personnes qui ne savent pas ce qu'est précisément le trading pensent que les traders sont des joueurs. On parie combien, qu'ils ont peut être raison...?
Plus sérieusement, j'ai trouvé ceci (revu et corrigé pour nous) qui explique bien les différentes phases que traversent beaucoup de traders dans cette activité quotidienne. J'ai remplacé les mots "joueur" et "jouer" par "trader". Ca ne change pas trop le sens. Bizarre...

Le jeu/trading pathologique évolue classiquement selon quatre phases. C'est donc du quadriphasé...

Phase de gain :
Les premières expériences de jeu peuvent permettre de gagner des sommes d'importance variables. Parfois le trader gagne de manière répétée de petites sommes d'argent. Dans d'autres cas, la dépendance s'installe après un gain très important, un « big trade » qui procure euphorie et exaltation. Le trader tente alors de revivre cette expérience et espère même gagner une somme encore plus importante.

Il trade de plus en plus souvent et acquiert une technique de trading qu'il considère comme infaillible. Il se croit protégé ou soutenu par la chance, le destin, le bon flair. L'adhésion à des superstitions, des martingales ou des stratégies de trading vient renforcer l'impression de maîtrise du sort.

Durant cette phase initiale, les gains et les pertes s'alternent. Le trader tend à surestimer l'importance de ses gains et à minimiser ses pertes. Il est incapable de calculer ce qu'il gagne ou ce qu'il perd vraiment en tradant. Il annonce aux autres et à lui-même des gains qu'il ne met pas en rapport avec les sommes perdues. Il attribue ses gains à son habileté au trading, renforçant ainsi l'impression qu'il est un bon trader.

Le trader peut présenter, lors de ses gains, de brefs épisodes dissociatifs, l'impression d' « un état d'identité modifiée » ou d'être « en dehors de soi-même ». Ces périodes de « transes » sont suivies de « trous noirs » avec l'impression d'avoir tout oublié. Les périodes de « transes » sont fréquentes chez les traders pathologiques (entre 60 à 76 % des cas).

Une véritable dépendance vis-à-vis du trading s'installe. Le trading devient une habitude contraignante utilisée comme un remède et une consolation contre les affects dysphoriques. La tristesse, l'ennui, le ressentiment ou l'anxiété sont des incitations à trader.

Phase de perte et chasse :
La phase de perte est considérée par le trader comme un moment où « la chance a tourné ». Elle est vécue comme une mise en échec de la science du trading et de la protection vis-à-vis du mauvais sort. L'humeur est particulièrement fluctuante : les périodes de dépression et d'excitation alternent en fonction des gains ou des pertes.

Le trader s'engage dans une période dite « de chasse » (« chasing » dans la littérature anglo-saxonne) pendant laquelle il joue de plus en plus pour compenser ses pertes et « se refaire ». Il espère annuler ses dettes et gagner de nouveau en retrouvant son talent de joueur ou sa chance. Le trader engage l'ensemble de ses ressources et multiplie les dettes. Il emprunte sans hésiter, persuadé que l'argent sera remboursé par ses gains à venir. La dépendance est véritablement installée. Les loisirs, la vie familiale sont abandonnés ou négligés au profit du trading. Cette activité, devenu « obligatoire », ne peut être interrompue sans qu'apparaissent des symptômes psychiques de sevrage (envie irrépressible de jouer, irritabilité, nervosité) et parfois même physiques (céphalées, troubles gastro-intestinaux, polypnée...).

La suite dans un prochain post pour ne pas faire trop en même temps.