Des outils adaptés à la psychologie du trading

[oorphee2]

Citation de : Paca2 (au 26-08-2009 23:15:09)

Comment faire ? Et bien trader en groupe ou en rendant public l'accès au track record.

Je vous assure, qu'il y en a un paquet qui y regarderaient à deux fois avant d'entrer en pose.

Ensuite, c'est le groupe qui pourrait définir qui est prêt ou non à se lancer dans le grand bain. Ce serait quand même un apprentissage utile...grâce au groupe.

Mais ca on est pas prêt de le voir. Chacun pense à sa pomme et veut rester crédible (voire bien plus pour certains).

Comme quoi...les perdants seront toujours aussi nombreux tant que les humains resteront des humains (pour ceux qui en doutent cette notion d'humain est générique et englobe les hommes mais aussi les femmes)

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Tu lances une idée révolutionnaire Très pertinent.

[elisocofra]

Citation de : Paca2 (au 26-08-2009 23:15:09)

Paper trading ou non ?

C'est sur que celui qui fait du paper trading en dilettante a de fortes chances de se ramasser proprement ensuite.

Mais dans ce cas aucune pitié. Qu'il perde ses sous...il l'aura bien mérité.

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Entièrement d'accord, c'est juste une question de discipline intellectuelle et de volonté.

Quel que soit le sport que l'on pratique, il faut se comporter à l'entrainement avec le même sérieux que si c'était la compétition. Ce n'est qu'a ce prix que la différence se fait.

Poster ses trades ? Pour l'instant j'en suis incapable, justement parce que, même en paper, je veux rester concentré sur ce que je fais, et je ne suis pas assez rapide, ne maîtrisant pas encore la technique. Mes gestes et réactions ne sont pas encore assez vifs et souvent, le temps que je réagisse, le bon mouvement part sans moi alors que je l'avais envisagé.

Je suis sûr que le paper peut m'aider, me faire gagner en rapidité, maîtrise et confiance.

[CALTONIO]

Le parper trading ça n'a aucun intérêt si ce n'est dècouvrir les marchés et les différentes plateformes. La denière fois que j'ai ouvert un compte paper j'ai fais 300% en 20 jours avec 30 000 euros de capitial/marge, j'ai jamais réalisé cette perf sur un compte réel, même sur l'année . Au moins avec des comptes réels mon comportement est totalement changé. Même avec de petits lots il m'est arrivé des jours de petages de plombs, chose qui n'arrive jamais avec une démo et si cela arrive avec une démo, l'impact est complèment différent et une petite voie te traverse l'esprit "ça c'était pas bien! tu le referas pas...".
Le trading c'est une activité qui demande des ressources et chacun fait en fonction de ses revenus. C'est certain qu'il vaut mieux faire du paper même sans intérêt si l'on peut pas se permettre de perdre. Ensuite démarrer petit, qui devient gros, de plus gros plus gros ainsi la confiance du trader augmente (j'étais le meilleur en paper et je suis tout aussi bon en réel) --> j'augmente mon levier il n'y a pas mal--> et viendront de nouvelles émotions encore inconues en paper...La suite vous appartient, the world is your...

[VESTA]

Citation de : oorphee (au 27-08-2009 08:02:59)

Citation de : VESTA (au 26-08-2009 21:45:51)

Une deniere idee, pour travailler sa psychologie il peut etre interessant de faire du poker online. Trader n'est pas un jeu mais il y a une grande similitude entre les 2.

Pour ma part je n'ai jamais fait de paper trading.

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Cela fait plusieurs fois que tu en fais mention, alors ma question est: es-tu une pokeuse ?
Ce qui expliquerait pourquoi tu as appris à défendre ta culotte

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oui la difference avec le trading est qu'on ne bleuf pas les marches.

[thor]

bjr

le paper trading te permet de voir la mesure de ta ou tes strategie il important a mes yeux de faire.

pour le reel on est confronter a des peurs et des angoisses c est notre cerveau le mulet de service qui nous joue des tours

[olandeer.uxxar]

Le SEUL outil adapté à la psychologie du marché est....


...


....un GROOOOOS CAPITAL !

[businessman79]

Citation de : Paca2 (au 26-08-2009 17:46:51)

Le piège des émotions se rapporte encore à la notion de travail et d'intelligence.

Une fois, une méthode exploitable développée, le trader l'a met en pratique.

Nous admettrons qu'il a suffisamment fait de tests et autres essais pour avoir une confiance suffisante et une appropriation réelle de ses outils.

Dès lors, il va se mettre à analyser les conditions lui permettant de prendre une position réelle.
Il sait parfaitement que l'issue de la position prise est inconnue même si le développement de sa méthode aboutit statistiquement à des probabilités de succès plus importantes que le simple "pile ou face"
En tradant en reel, il accepte implicitement les succès mais aussi les inéluctables echecs.

A partir du moment où il entre en position, alors il doit changer d'attitude.
Exit l'analyse, il est dans l'action.
Il doit se rapprocher le plus possible du fonctionnement d'une machine. S'il ne peut le faire alors, il aurait tout autant intéret à programmer sa méthode (si cela est possible) pour devenir un trader systémique.

L'enjeu est bien la décorrélation entre la partie analyse et la partie action du trading.

Une fois dans l'action, il doit conserver son trade tant que les conditions qui ont présidé à la prise de décision sont toujours réunies.

Ce qui implique que la préparation du trade se fasse à priori, incluant les conditions, les "what if" et le money management qui est le rempart ultime de protection du capital (pour gagner un jour il faut commencer d'abord par rester dans le jeu).

La gestion de la position n'est plus que la vérification constante des conditions de la décision (dont la partie money management concrétisée par le stop loss).

Cette étape de préparation est bien souvent "zappée" par manque de travail...ou par utilisation d'une méthode dont on ne connait pas assez les tenants et les aboutissants parfaitement.

En résumé, on tourne toujours autour de cette notion de travail indispensable.

Le trading est un travail. Ceux qui veulent jouer se tourneront vers les casinos ou le loto.

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Rarement vu un post de cette qualité, qui résume aussi concrètement mais avec pronfondeur, qu'est ce que le trading. Chapeau bas!

[laurhaq]

"Un objectif flou aboutit souvent à une connerie précise"

En une phrase, on résume une grande partie des échecs.

Si on détermine un objectif précis (Etat désiré) on pourra en déduire précisément les étapes qui permettront d'atteindre cet objectif.

Dans le cas du trading, si on connais précisément ce que l'on veut, on en déduira le moyen d'y arriver. On pourra comparer si le moyen (ici système, méthode de trading incluant le money management)permet d'atteindre cet objectif ou si des objectifs intermédiaires sont nécessaires ou encore si le moyen est partiellement ou totalement inadapté. Dans ces derniers cas, il faut revoir la méthode et ou le money management.
Si des objectifs intermédiaires sont nécessaires, il convient alors de les déterminer avec précision et on reprend le chemin précédent.
Si le moyen est adapté à l'objectif visé, les protection à mettre en place seront d'autant plus facile à déterminer et à mettre en place.

Ensuite il convient d'utiliser le moyen au moment opportun déterminer et à suivre la voie fixée comme une machine. Les portes de sorties étant déterminées (stops ou objectif atteint), il convient de laisser les émotions or du champ d'application et ne pas y succomber.

Dans mon cas, pour PhoenixLHT, j'ai fait le choix de le concevoir pour passer mes ordres uniquement hors marché. L'avantage est que je m'interdit d'intervenir en journée. Je dispose de ma journée pour faire ce que je veux et, le soir je fais le bilan et les nouvelles stats pour le lendemain à l'open. Psychologiquement, c'est très confortable et rassurant. C'est pourquoi je préfère la démarche CT/MT à la démarche ID. C'est certainement moins rémunérateur, quoi que..., mais en ID on n'a pas d'autre choix que de rester planté devant le(s) PC(s).

PS: je trade réellement mon système....

Lo

[laurhaq]

Citation de : olandeer.uxxar (au 27-08-2009 08:47:45)

Le SEUL outil adapté à la psychologie du marché est....


...


....un GROOOOOS CAPITAL !

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Parles en à Madoff et à Kerviel...

As-tu déjà subi un nombre conséquent de pertes d'affilée....

Dans ce cas, tu saurais que c'est le nombre de pertes successives qui amène le doute...

Dans les arts martiaux, ce ne sont pas les gros bonshommes très musclés qui ont le plus souvent le dessus, mais ceux qui ont les coups les plus précis et efficaces... Ainsi un petit sifflement peut faire claquer une vitre en verre....

Lo

PS : Je trade, j'ai déjà perdu beaucoup, j'ai sombré, j'ai observé ce qui se passait....

PS2 : pour vous qui déprimez parce que vous avez subi des pertes conséquentes : Commencez par accepter votre perte en vous éloignant des marchés un mois ou deux. Vous subirez une première semaine horrible de doutes et de désillusion qu'il est nécessaire d'accepter de pâsser sans réagir. Essayez d'être entourés par des amis (non tradeurs ),ensuite, après quelques temps, vous constaterez un etat neutre où vous ne ressentirez quasiment plus rien par rapport au trading; et quand vous reviendrez, vous vous sentirez plus forts pour aborder vos nouveaux trades....

[CALTONIO]

Citation de : laurhaq (au 27-08-2009 13:29:04)

"Un objectif flou aboutit souvent à une connerie précise"

En une phrase, on résume une grande partie des échecs.

Si on détermine un objectif précis (Etat désiré) on pourra en déduire précisément les étapes qui permettront d'atteindre cet objectif.

Dans le cas du trading, si on connais précisément ce que l'on veut, on en déduira le moyen d'y arriver. On pourra comparer si le moyen (ici système, méthode de trading incluant le money management)permet d'atteindre cet objectif ou si des objectifs intermédiaires sont nécessaires ou encore si le moyen est partiellement ou totalement inadapté. Dans ces derniers cas, il faut revoir la méthode et ou le money management.
Si des objectifs intermédiaires sont nécessaires, il convient alors de les déterminer avec précision et on reprend le chemin précédent.
Si le moyen est adapté à l'objectif visé, les protection à mettre en place seront d'autant plus facile à déterminer et à mettre en place.

Ensuite il convient d'utiliser le moyen au moment opportun déterminer et à suivre la voie fixée comme une machine. Les portes de sorties étant déterminées (stops ou objectif atteint), il convient de laisser les émotions or du champ d'application et ne pas y succomber.

Dans mon cas, pour PhoenixLHT, j'ai fait le choix de le concevoir pour passer mes ordres uniquement hors marché. L'avantage est que je m'interdit d'intervenir en journée. Je dispose de ma journée pour faire ce que je veux et, le soir je fais le bilan et les nouvelles stats pour le lendemain à l'open. Psychologiquement, c'est très confortable et rassurant. C'est pourquoi je préfère la démarche CT/MT à la démarche ID. C'est certainement moins rémunérateur, quoi que..., mais en ID on n'a pas d'autre choix que de rester planté devant le(s) PC(s).

PS: je trade réellement mon système....

Lo

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En id c'est pareil, tu n'as pas besoin de trader tous les jours pour avoir une perf suffisante. Il suffit de se concentrer sur des configurations qui se mettent en place et trader seulement les jours directionnels ou de continuations. Il faut suivre le troupeau lorsque la majorité est d'accord. De ce fait tu trades beaucoup moins et tu n'es presque pas exposé aux risques étant donné que tu es hors marché 60% à 70% du temps. Pour la perf c'est simplement une question de levier et de respect de la sortie sur objectif qui font la différence. Et c'est du confort aussi contrairement aux scalper qui passe leurs journées à de la masturbation de ticks pour avoir allé 2 journées flats, 2 journées gagnantes et une de pertes, et encore la plupart c'est 100% de pertes et psychotage incéssant des graphiques. Dans tout les cas le scalping est une activité psychologiquement epuisante alors que quelques journées de trading dans le mois suffit à prendre a peu prés l'équivalent en points, voir parfoit plus mis à part quelques exceptions qui sont trés doués en sclap et qui ont des perfs records. Moi j'ai fais mon choix : trading "petite fréquence" id et rarement reporting de la position sur 2 à 3 jours lorsque la config le permet.
Mais bon il existe des milliers de techniques et c'est à chacun de trouver sa route. Je pense également que lorsque l'on a confiance dans une méthode il ne faut pas s'arreter. Il est toujours préfèrable d'en chercher de nouvelles, cela permet de ne pas être cantonné à une technique qui peut un jour moins bien fonctionner.