Coups de fourchette sur les indices ! (NASDAQ)

MW · 29/08/2004, 17:23

Merci Roque pour ce petit cours d'AT,
je ne connaissais pas ce type d'analyse (ça manquait donc à ma culture).
Une question me vient à l'esprit en parcourant tes graphiques :
la longueur des dents de la fourchette est-elle proportionnelle au triangle de construction initial
ou bien cette longueur reste valide jusqu'à ce que les cours n'y sont plus.
Par conséquent, y a-t-il une limite de validité ou non ?

Autre chose, les cours "refusent" la médiane ou bien la fourchette n'est pas valable ?
le refus est-il critère (il semble que oui) ?
en tout cas il faut que j'approfondisse tout ça, et donc déjà te relire.
Merci encore.

**Roque** · 29/08/2004, 21:34

la longueur des dents de la fourchette est-elle proportionnelle au triangle de construction initial
ou bien cette longueur reste valide jusqu'à ce que les cours n'y sont plus.
Non il n'y a pas de relation entre la largeur de la base (le triangle de départ) et la longeur de la fourchette.
Dans certains cas (cas de consolidation latérale comme aujourd'hui pour le CAC sur le MT) la fourchette "traditionnelle" d'Andrews sera remplacée par une construction légèrement différente empruntée à Schiff mais tout aussi efficace (j'en parlerai la prochaine fois).

Par conséquent, y a-t-il une limite de validité ou non ?
Donc il n'y a pas de limite de validité. C'est comme le bon vin elle prend de la valeur avec le temps ! Plus une fourchette a été en service et en particulier plus sa ML et ses MLH ont été touchées, plus la sortie des cours devra être prise comme un évènement significatif.

Autre chose, les cours "refusent" la médiane ou bien la fourchette n'est pas valable ?
le refus est-il critère (il semble que oui) ?

Le refus de rejoindre la médiane est un critère de première importance mais l'évènement qui doit l'accompagner et va donner le premier signal d'achat ou de vente (il y a un deuxième signal qui sera abordé plus tard) est la sortie de la fourchette.

Dans ce cas on a coutume de dire que la fourchette est invalidée mais le terme est impropre car selon Andrews (et de nombreux exemples le montrent)les cours gardent la mémoire de leurs précédentes rencontres avec ces foruchettes (principes 6).
Par ailleurs les fourchettes (et je l'ai introduit dans mon exemple du CAC) "véhiculent" avec elles des droites complémentaires (SH) parallèles à la ML qui ont une influence sur les cours bien après la sortie de fourchette.

j'espère que ces éléments ont répondu à tes questions.

MW · 29/08/2004, 22:01

Merci, c'est vraiment très aimable d'avoir ainsi répondu dans le détail.
Je crois que je vais un peu mieux étudier cette technique...
Auparavant, je traçais aussi des canaux à 3 lignes, mais je les construisais un peu au pif!
Cette façon de tracer est plus rigoureuse et possède donc un potentiel prédictif plus net.
Bonsoir, à te lire prochainement avec le même intérêt <img src='http://www.pro-at.com/style/images/icones/icon_smile_approve.gif' border='0' alt='' title='' align='middle' />

**bheylen** · 29/08/2004, 22:04

bonsoir à tous,

Roque ,ne serait-il pas possible de trouver une fourchette qui encadrerait la totalité de la courbe du CAC depuis sa création?

**s.lemon4** · 29/08/2004, 22:36

Merci Roque pour cette technique chartiste que je connaissait pas.
La fourchette rouge m'interrese particulièrement sur le cac car elle représente un de mes objectif elliotique.

**Roque** · 29/08/2004, 22:43

Bonsoir bheylen,

Non je n'ai pas trouvé de fourchette englobant tout le parcours du CAC.
La plus "englobante" est celle démarrant en 1981 et 87/88.
La contrainte impérative pour le tracé des fourchettes d'Andrews est de la construire sur trois sommets et creux CONSECUTIFS dans la dimension choisie (jour, semaine, mois, an , ...). J'aurais d'ailleurs dû le préciser !
On voit souvent des tracés construits à partir de sommets qui arrangent bien l'auteur ... l'intérêt dans ce cas est purement esthétique.

Ceci répond à ta question ?

**bheylen** · 29/08/2004, 23:08

Roque,

merci pour ta réponse et ton beau travail.

Au plaisir.

**Crock** · 30/08/2004, 00:04

<center>La punition pour une telle file est sans appel:
illico en page d'accueil en rubrique daily</center>

<a href='/ref.php?uri=http%3A%2F%2Fwww.pro-at.com%2Fnews%2Fone_news.asp%3FIDNews%3D4576' target="_blank">http://www.pro-at.com/news/one_news.asp?IDNews=4576</a>

Amicalement

Alain

**Roque** · 05/09/2004, 18:23

Je ne m'attendais pas à cet engouement pour la géométrie ... Il me faut donc continuer et abandonner mon transat pour vous proposer comme promis la deuxième partie de ce papier sur les fourchettes d'Andrews (le baptême Pitchfork ne peut pas être attribué à Andrews qui ne l'a jamais utilisé, si quelqu'en en connait l'origine, merci de nous en faire part).

Avant d'aborder la problématique de la détermination des pivots, je voudrais apporter une précision (que j'aurais dû faire dans la première partie) sur le type de graphique à utiliser.
J'ai en effet noté plusieurs interventions sur le site utilisant le principe des fourchettes d'Andrews sur des graphique en échelles semi-log. Ces tracés restent à peu près valides dès lors que la variation des cours entre les trois pivots A, B et C n'est pas trop importante. Ceci est logique puisque le principe même étant de tracer une médiane entre deux points, en échelle semi logarithmique la médiane ne sera pas au « milieu » géométrique du segment (et de toutes façons la droite n'y a plus de sens). Prenons comme exemple les tracés ci-dessous du CAC en échelles semi-log (en haut) et linéaire (en bas) réalisés sur un site connu et excellent:
<center><img src='http://upload.pro-at.com/200409/caclogetlin.gif' alt='' /></center>

En échelle semi-log la base de la médiane bleue a été tracée en retenant le milieu du segment. Or l'ordonnée du milieu n'est pas en semi-log le milieu du segment. La fourchette est très différente de celle tracée en échelles linéaires ! Les conclusions sont donc aussi très différentes ! ... voire fausse.
On voit que pour des cours plus proches (fourchette mauve) la différence est insignifiante.

En conclusion de ce point, Andrews ayant établi sa théorie sur des graphes en échelles linéaires je pense qu'il faut s'y tenir pour éviter les biais.

Dans le post de la semaine dernière j'évoquais le difficile cas de la détermination des pivots.
Dans cette méthode à l'évidence la détermination des pivots est la base même de l'architecture des fourchettes.
En fait le problème est moins la détermination de pivots que l'anticipation des pivots pour être à même de saisir un changement de tendance et tracer une nouvelle fourchette.
Ramené à cette problématique, on se retrouve dans la recherche de méthodes d'anticipation de tops ou de bottoms. C'est un domaine largement abordé et avec brio, sur le site par les intervenants habituels. Ceux-ci utilisent RSI, STO ...

Andrews n'avait à son époque pas connaissance de ces indicateurs qui, sauf erreur de ma part, sont apparus plus tard. Il n'en préconise aucun (du moins dans sa littérature accessible sur le web).
Néanmoins il est possible combiner un principe d'Andrews avec un indicateur donnant le degré de puissance encore disponible des cours.
Par exemple en utilisant avec le Stochastique lent.
Selon Andrews :
Les cours soit se retournent en rejoignant la ML, soit la traversent en force (Gap)
Si on associe à ce principe le niveau de Sto lent permettant ainsi de juger du niveau de puissance qui restent au cours « sous le pied », on devrait être à même de déterminer (avec la réserve que tout ceci n'est jamais déterministe mais relève du monde agaçant des probabilités !) :
<center><a href='http://upload.pro-at.com/200409/nasdaqetstol.gif' target='_blank' style='display:block; width:600px; border:2px dashed #888; padding:10px'><img src="http://upload.pro-at.com/200409/nasdaqetstol.gif" alt='' width='600' height='440' />Cliquez pour agrandir</a></center>

que des cours arrivant sur la médiane ou sur le bord inférieur/supérieur (MLH) d'une fourchette d'Andrews sans beaucoup de réserve de Sto (surachat ou survente) vont s'y arrêter et se retourner.
Exemple sur le graphique : flèches rouges et flèches vertes

que des cours arrivant sur la médiane ou sur une MLH avec un potentiel de Sto (avant surachat ou survente) ont une forte probabilité de passer en force la ML.
Exemple sur le graphique du NASDAQ : flèches en bleu nuit et mauve.

Evidemment ça ne marche pas à tous les coups et comme le montrent les flèches jaunes et bleues ciel ...

Ceci permet d'envisager avec prudence des retournements. Ainsi le NASDAQ d'aujourd'hui affiche non seulement une divergence sur le Sto mais se retrouve sur la U-MLH verte sans puissance (à la façon d'un avion qui à pleine puissance et à la fin d'une forte montée est au bord du décrochage- cette analogie va plaire à Crock !)

<center><img src='http://upload.pro-at.com/200409/nasdaqctetstol.gif' alt='' /></center>
On peut donc oser tracer dès maintenant une fourchette rouge qui sera suivie en même temps que la verte et pour laquelle on attendra les cours sur la médiane.

Il existe d'autres méthodes de détermination des pivots qui sont plus ou moins propres à Andrews (dont un emprunt à Elliott), de la même façon il existe d'autres types de fourchettes qui ont été utilisées et améliorées par Andrews ...

.... et je vous propose de voir tout ça plus tard dans la semaine car j'ai mon pastis qui m'attend ....

Bonne soirée

**Roque** · 08/09/2004, 22:35

Andrews qui a hérité de travaux de mathématiciens de son époque, nous dit que les cours tendent à rejoindre la médiane 80% du temps. Ces travaux ont été repris par d'autres pour essayer de construire des outils permettant de mieux anticiper cette trajectoire des cours vers la médiane.

Ainsi l'Austin Financial Group a démontré que statistiquement si les cours doivent rejoindre la médiane ils doivent le faire dans une durée au plus égale au plus grand intervalle de la base de construction de la fourchette. ... je m'explique !

La base est construite à partir de nos 3 pivots habituels.
Ceux-ci délimitent, outre le triangle isocèle, base de la construction de notre fourchette, deux durées, la première pour aller de A à B, la seconde pour aller de B à C.
Elles sont concrétisées plus bas par deux rectangles oranges.
<center><img src='http://images.pro-at.com/200409/b/cac_obj1.gif' alt='' /></center>

Si on applique le principe d'Austin, alors il suffit de reporter LE PLUS LARGE des rectangles à partir du dernier pivot et on obtient la zone à l'intérieur de laquelle les cours ont une forte probabilité d'atteindre la médiane.

Application pratique : Le CAC MasterUnit de mars à mai 2004.
<center><img src='http://images.pro-at.com/200409/b/cac_obj4.gif' alt='' /></center>
Les cours n'avaient pas rejoint la médiane au 2/3 de la boite, la probabilité qu'ils ne rejoignent pas du tout la ML étaient alors de plus en plus forte. Ce procédé permet donc d'anticiper sur le principe d'Andrews qui veut que si les cours ne rejoignent pas la médiane ET sortent de la fourchette un signal (d'achat ou de vente) est donné.

A ce jour on constate que :
le CAC40 a rejoint la médiane MT dans sa boite
<center><img src='http://images.pro-at.com/200409/b/cac40_obj6.gif' alt='' /></center>
le CAC Master Unit en revanche ne l'a pas fait.
<center><a href='http://images.pro-at.com/200409/b/cac_obj5bis.gif' target='_blank' style='display:block; width:600px; border:2px dashed #888; padding:10px'><img src="http://images.pro-at.com/200409/b/cac_obj5bis.gif" alt='' width='600' height='478' />Cliquez pour agrandir</a></center>
Tous les deux présentent un sto suracheté. Un pivot est probablement à portée.
Si les cours du MasterCAC refusent la médiane au sein de la boite actuelle, alors une sortie de fourchette est très probable y compris pour le CAC.
A suivre ...

**JIPSO** · 08/09/2004, 22:50

Bonsoir,

Très intéressant. Pourquoi donner un tel poids au Master Unit dans cette analyse? le MU est rarement utilisé et je me demande s'il a un volume réellement significatif?? Pouquoi ne pas suivre le FCE par exemple?

Le fait que le CAC est atteint la médiane n'invalide-t-il pas au contraire le signal potentiel du MU - en d'autres termes la recherche de signaux de retournement une fois l'objectif atteint passe-t-elle par la recherche de signes d'échec sur des valeurs corrélées ?

Merci de nous faire partager cette approche.

**Roque** · 09/09/2004, 07:15

Bonjour JIPSO

Que de questions ... je vais essayer d'y répondre

Pourquoi donner un tel poids au Master Unit dans cette analyse?
Je ne pense pas lui avoir donné un poids particulier
Je l'ai d'abord utilisé pour illustrer la méthode de la boite d'Austin
Puis il me semble intéressant de l'utiliser pour voir comment le CAC pourrait évoluer. Du fait que c'est un actif tradable le MAster est plus intéressant que le CAC cash à mon sens.

le MU est rarement utilisé et je me demande s'il a un volume réellement significatif?
Oui c'est un tracker très liquide, je crois sans dire de bêtise que c'est celui qui a le plus grand volume d'échange d'Euronext

Pouquoi ne pas suivre le FCE par exemple?
parce que je ne l'ai pas et qu'en daily/weekly je ne regarde que le CAC cash ou le master

Le fait que le CAC est atteint la médiane n'invalide-t-il pas au contraire le signal potentiel du MU - en d'autres termes la recherche de signaux de retournement une fois l'objectif atteint passe-t-elle par la recherche de signes d'échec sur des valeurs corrélées ?

Je vois difficilement (j'ai fait une étude de corrélation entre CAC et master dans une autre file elle reste assez étroite même s'il y a des fluctuations) le Master vivre sa vie et le CAC la sienne. Ce ne serait plus un tracker dans ce cas.
Dans le cas que tu soulignes :
- le CAC a atteint son objectif et y arrive avec un sto suracheté
- le Master n'y est pas encore (il peut pousser jusqu'à l'objectif) et aussi un sto elevé
Les conclusions auxquelles j'arrive sont simplement que :
- le sto étant suracheté sur les deux la marge vers le nord est faible (pour le moment)
- si il y a pivot à cet endroit le master n'aura pas atteint la ML et donc pourrait donner un signal de vente s'il sortait de la fourchette, le fait que nous disposions en plus d'une boite qu'il a déjà "consommé" à 50% devrait permettre d'anticiper cette sortie ET DONC celle du CAC aussi du fait de la corrélation naturelle des deux.

J'espère que cette réponse rapide t'éclairera

Bonne journée

**JIPSO** · 09/09/2004, 21:47

Roque,

Merci de ces réponses. Je trouve le sujet très intéressant et essaierai avec intérêt d'évaluer cette méthode au travers de tes analyses.

**mélior** · 17/09/2004, 23:14

<img src='http://www.pro-at.com/style/images/icones/icon_smile_blush.gif' border='0' alt='' title='' align='middle' /> je suis nouveau en bourse cependant j'estime que tu as fais du très beau travail (1ère impression).
Maintenant je vais tester ta méthode un peu plus en profondeur...
Hasta la vista : BB

Coups de fourchette sur les indices ! (NASDAQ)

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