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Coups de fourchette sur les indices ! (NASDAQ)
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  • #16
    Pour commencer, et pour suivre une suggestion de Michel d'Amboise, je vous propose un aide- mémoire des acronymes utilisés dans les précédents épisodes.
    <center><img src='http://images.pro-at.com/200409/b/tableau.gif' alt='' /></center>

    Dans le même ordre d'idée, je résume pour ceux qui ne les auraient plus en mémoire les règles abordées précédemment :

    - les cours ont tendance à évoluer dans un canal déterminé par trois tops/bottoms consécutifs ou pivots.
    - Les cours ont tendance à rejoindre la médiane ML
    - Les cours soit se retournent en rejoignant la ML, soit la traversent en force
    - quand les cours traversent la ML, ils y reviennent ensuite
    - quand les cours se retournent avant d'avoir rejoint la ML, laissant un espace libre, ils ont une forte probabilité de rebrousser chemin d'un trajet supérieur au trajet initial VERS la ML
    - les cours se retournent en rejoignant une ML antérieure ou une extension d'une ML antérieure
    - des cours arrivant sur la médiane ou sur le bord inférieur/supérieur (MLH) d'une fourchette d'Andrews sans beaucoup de réserve de Sto (surachat ou survente) vont s'y arrêter et se retourner
    des cours arrivant sur la médiane ou sur une MLH avec un potentiel de Stochastic (avant surachat ou survente) ont une forte probabilité de passer en force la ML.
    - statistiquement si les cours doivent rejoindre la médiane ils doivent le faire dans une durée au plus égale au plus grand intervalle de la base de construction de la fourchette.

    Je sais qu'il n'est pas toujours facile d'imprimer des pages web aussi pour ceux qui le souhaitent je leur propose une version au format PDF. Pour l'obtenir il vous suffit de mettre une adresse mail dans ma boîte Pro-AT.

    Avant d'attaquer une nouveauté permettez moi de vous passer un petit film pour me faire plaisir !
    C'est l'histoire d'une fourchette ... celle en intraday d'une monnaie.
    Elle commence mi-août, un nouveau pivot est très nettement identifié et donc une fourchette créée :
    <center><img src='http://images.pro-at.com/200409/b/gbp1.gif' alt='' /></center>

    La médiane a été rejointe dans la boite, elle a été franchie en force puis les cours sont revenus la tester . Enfin les cours ont poursuivi vers la U-MLH qu'ils ont rejoint avant de se retourner immédiatement..
    <center><a href='http://images.pro-at.com/200409/b/gbp2.gif' target='_blank' style='display:block; width:600px; border:2px dashed #888; padding:10px'><img src="http://images.pro-at.com/200409/b/gbp2.gif" alt='' width='600' height='440' /><em style='display:block; text-align: right'>Cliquez pour agrandir</em></a></center>
    A cet endroit une nouvelle fourchette rouge est créée ainsi qu'une boite d'objectif. Les cours y ont consommé la moitié du temps pour revenir tester la U-MLH rouge.
    <center><img src='http://images.pro-at.com/200409/b/gbp3.gif' alt='' /></center>

    A cet endroit une nouveau pivot a permis de créer une fourchette intermédaire bleue et sa boite d'objectif.
    <center><img src='http://images.pro-at.com/200409/b/gbp4.gif' alt='' /></center>
    fin du film
    ---------------------------------------------------------------------------------------------

    LA FOURCHETTE SCHIFF MODIFIÉE
    Si vous vous êtes essayés à la construction de fourchettes d'Andrews vous avez dû noter qu'en fonction de l'activité des cours ces fourchettes avaient des durées de validité plus ou moins longues.

    Dans un marché bien en tendance les fourchettes ont en général une très longue durée d'efficacité. Elles donnent, bien avant que l'occasion s'en présente, une très bonne idée du canal dans lequel les cours vont évolué. Je me demande d'ailleurs pourquoi elles ne sont pas plus utilisées!
    L'exemple ci-dessous est pourtant convaincant :
    <center><img src='http://images.pro-at.com/200409/b/rms_0.gif' alt='' /></center>

    Au contraire, lorsque les cours varient fortement dans une bande déterminée (range) les fourchettes sont de courte durée et donc ont tendance à se multiplier, ceci rend la vision à plus long terme difficile.

    Prenez par exemple ce fond bear américain Rydex (RYURX), la mutiplication des fourchettes permet certes d'avoir un bon suivi CT des mouvements mais masque la tendance générale :
    <center><img src='http://images.pro-at.com/200409/b/rydex00.gif' alt='' /></center>

    Pour y pallier Andrews propose d'utiliser une variante d'une construction définie par Schiff, qu'il a baptisée « Modified Schiff » et que je traduirai par « fourchette Schiff modifiée » (ou Schiff-mod).

    Cette variante est construite sur les pivots de l'unité de temps supérieure à l'unité de temps d'intervention (semaine si vous intervenez en jour, etc...).
    Les trois pivots de construction d'une fourchette traditionnelle d'Andrews sont utilisés mais les ML et MLH sont construites différemment.
    Deux des pivots servent à construire une des deux MLH, l'autre lui est parallèle et passe par le troisième pivot.
    La médiane, ML, est elle construite pour être la médiane du canal ainsi défini.
    Exemple sur le CAC 40 :
    <center><img src='http://images.pro-at.com/200409/b/cacschiff1.gif' alt='' /></center>

    Selon Andrews, les mêmes règles, que celles définies pour ses fourchettes, s'appliquent au Schiff-mod (comme au Schiff tout court aussi).
    Personnellement je ne suis pas arrivé à m'en faire une religion. Je ne les utilise que pour sentir une tendance générale mais pas pour en tirer des conclusions sur la tendance de la période de temps inférieure.Si certains d'entre vous ont pu en faire bon usage je les remercie de nous faire part de leur expérience. Le domaine d'application intéressant de ce type de fourchette me semble être dans le cas d'une « refus de médiane ». En effet lorsque les cours ne rejoignent pas la médiane, Andrews nous a dit (et s'ils sortent de la fourchette, voir précédente intervention) que les cours retraceraient probablement au moins le dernier swing. Néanmoins il ne nous a pas donné d'indication sur le niveau de retracement (au moins le dernier swing ne dit où cela va s'arrêter !).
    En revanche si vous tracez une Schiff-mod sur ces mêmes pivots, j'ai remarqué que la probabilité est assez bonne que les cours rejoignent la MLH située dans le sens du retracement.

    Si on applique ce principe au Rydex, j'obtiens une fourchette unique depuis février 2004 qui met en évidence que les cours, qui évoluent dans la fourchette baissière mauve sont arrivés sur un obstacle important : la L-MLH de la Schiff-mod verte. La position du stochastique laisse penser à une reprise haussière. Si un fond bear s'annonce haussier, que pensez-vous que les indices vont faire ?
    <center><img src='http://images.pro-at.com/200409/b/rydex1.gif' alt='' /></center>

    PS: Vous remarquerez que les cours ont bien rejoint la L-MLH de la Schiff-mod en juin.


    RÈGLE DES 5 PIVOTS D'ANDERSON

    Pour appâter le client j'avais évoqué dans mon post précédent qu'Andrews avait fait des emprunts à Elliott pour enrichir sa méthode.
    En fait les élliottistes distingués qui fourmillent sur ce site vont probablement être un peu déçus par ce qui va suivre. En revanche ceux qui comme moi pataugent un peu avec les décomptes devraient être (du moins je l'espère) rabibochés avec Elliott !

    Ceux qui comme moi se sont essayés à Elliott connaissent les difficultés de cette méthode et les débâts qu'elle fait naître sur ce site, comme ailleurs, en sont l'illustration parfaite. Plus une méthode est difficile à acquérir plus ceux qui l'abordent superficiellement en parlent avec abondance voire suffisance et participent ainsi à la rendre suspecte. Ce qui est en cause ce n'est pas la méthode mais ceux qui la pratiquent et en particulier ceux qui en font commerce avec peu de succès (sauf au plan médiatique).
    Andrews a été contemporain de collaborateurs d'Elliott et s'est penché sur ses travaux pour les adapter à sa méthode. Devant les difficultés de mise en pratique de celle-ci, il en a retenu une variante, celle du professeur Anderson, introduite par Andrews sous le nom de règle des 5 pivots.

    Elle s'énonce ainsi : Si après une baisse (une hausse) vous pouvez compter 4 pivots dans une même tendance il est très probable que le 5ème sera suivi par une inversion de la tendance.

    Le principe est simplissime! (certains ne vont manquer de dire simpliste, mais tant pis je continue).

    Pour l'illustrer j'ai pris le XAU (indice des mines Or et Argent) :
    <center><a href='http://images.pro-at.com/200409/b/xau_5pivots0.gif' target='_blank' style='display:block; width:600px; border:2px dashed #888; padding:10px'><img src="http://images.pro-at.com/200409/b/xau_5pivots0.gif" alt='' width='600' height='443' /><em style='display:block; text-align: right'>Cliquez pour agrandir</em></a></center>

    Selon Anderson, dès après un top ou bottom majeur, il faut compter les pivots de même ordre (se mettre sur une période de temps supérieure à la période d'intervention).
    Le 5ème doit être suivi par un changement de tendance.
    J'ai fait exprès de prendre cet exemple car comme vous le constatez le 5ème (novembre) est suivi d'un 6ème pivot (janvier). Ce problème est lié à la difficulté d'identifier des pivots de même ordre. Mais qu'importe, Andrews a la réponse !
    Andrews complète donc cette méthode d'Anderson par une règle (reprise par Glenn Neely dans son ouvrage fleuve et de référence en la matière) permettant d'identifier avec une bonne probabilité le moment du changement de tendance.
    Il trace une droite entre le pivot n° 0 et le pivot n°4; si les cours passent sous cett droite alors le mouvement est complet et le changement de tendance probable.
    Dans l'exemple du XAU, le sommet de janvier est donc plus probablement le numéro 5 puisque les cours coupent juste après la ligne 0-4.
    Anderson compte alors, dans la baisse, 5 nouveaux pivots avant d'envisager un nouveau retournement de tendance ... Dans l'exemple du XAU la numérotation en vert l'illustre. La nouvelle tendance haussière montre aussi 5 pivots qui viennent d'être faits, nous aurons donc une confirmation de tout ceci dans peu de temps !

    Pour ceux qui connaissent un peu Elliott une question vous brûle les lèvres :  « comment peut-on avoir cinq vagues dans un sens suivies par cinq vagues en correction dans l'autre sens alors qu'Elliott nous a enseigné que les mouvements correctifs étaient principalement en 3 vagues ? »

    La réponse est assez simple.
    Effectivement les vagues motrices du mouvement sont selon Elliott en 5 vagues et les vagues correctrices en 3 vagues (a, b, c) ou 5 vagues (a, b, c, d, e).
    Anderson, qui devait être fatigué de faire des décomptes alambiqués qu'il remettait en cause sans cesse, a remarqué que la nature des corrections permettaient le plus souvent de mettre en évidence 5 pivots sans se soucier de la nature même de la correction.

    Les corrections sont rarement trois segments bien définis a, b et c.
    Ils peuvent prendre ces formes complexes où l'on peut généralement décompter 5 pivots.
    <center><img src='http://images.pro-at.com/200409/b/5pivots.gif' alt='' /></center>

    Je ne dis pas que cela marche à tous les coups mais que c'est plus facile à mettre en oeuvre que les nombreuses règles d'Elliott et avec une bonne probabilité d'être dans le bon sens. C'est donc juste une histoire de rendement par rapport à l'investissement intellectuel à y consentir !

    Voilà pour aujourd'hui, j'espère ne pas m'être fait trop d'ennemis chez les elliottistes pour avoir ainsi simplifié cette méthode, dont je défendrai d'ailleurs la cause à Tours le 11 novembre !

    Bon dimanche


    Commentaire


    • #17
      Bonsoir Roque,

      Merci pour cet aide mémoire des acronymes.
      Je vais me pencher, je pense maintenant rapidement sur cette approche d'Andrews.
      En ce qui concerne ta proposition d'envoi en format PDF, j'accepte volontiers.

      Merci

      Micmag

      Commentaire


      • #18
        Merci Roque,
        dans la panoplie des outils d'analyse visuelle c'est effectivement un tres bon outil. Je t'avoue que je ne l'ai utilise que de maniere tres basique et n'en connaissais pas les developpements et eclairages que tu apportes.
        Cette file est un must qui devrait etre reference (et inamovible)en page d'accueil (tout comme l'exelent dossier de Choubaka sur les indicateurs US).

        Bonne fin de semaine.
        PS: il existe un article deja ancien, sur stocks &commodities, je vais essaye de retrouve la reference si ca t'interesses.


        Commentaire


        • #19
          Bonsoir,
          les fourchettes d'Andrews est une bonne méthode pour identifier assez vite une tendance avant que tous les points d'impact ne se soient produit !
          La meilleure façon de devenir forgeron de fourchettes étant de forger des fourchettes, je m'essaie à cette méthode en daily et en hourly (parfois même en 5 minutes)

          je signale à celmar que la première partie de l'étude de Roque se trouve en permanence sous le Menu > Outils > apprendre

          Commentaire


          • #20
            Bonsoir,

            Merci Roque pour ce beau travail.

            Mais comment fais tu pour tracer exactement les médianes ? Est-ce avec ton logiciel ou alors à "taton".
            Je trouve qu'il n'est pas très simple de trouver le milieu d'une droite avec un logiciel, avec un compas c'est super simple mais là ...
            Autre chose, tu me trouveras peut-être enuyeux mais tes triangles ne sont pas vraiment isocèles (2 cotés égaux). Il me semble observer des triangles quelconques et cela semble fonctionner très bien.

            Cordialement
            Fiz

            Commentaire


            • #21
              Bonsoir FIZ,

              Peux tu me dire à quel endroit j'ai écrit cette ânerie de triangle isocèle ?
              Par nature, puisque les pivots sont choisis "par hasard" , le triangle ne peut qu'exceptionnellement être isocèle.
              Désolé pour cette coquille qui montre bien mon niveau en géométrie ! <img src='http://www.pro-at.com/style/images/icones/SuperNul05.gif' border='0' alt='' title='' align='middle' />

              Pour ce qui est des graphiques j'utilise un logiciel, Ensign, qui permet de les tracer automatiquement et surtout très précisemment.


              Bonne soirée et encore merci pour ta remarque







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              • #22
                Bonsoir Roque,

                En début de présentation :

                <i>Elles tiennent en fait en quelques «principes» :
                1. les cours ont tendance à évoluer dans un canal déterminé par trois tops/bottoms consécutifs (A, B et C appelés PIVOTS par Andrews) formant un triangle <b>isocèle</b> </i>

                Je ne connaisais pas ton logiciel, et j'ai quelques difficultés à être très précis dans mes tracés.
                J'utilise actuellement Visual Chart et Platinium, surtout visual chart.

                Je teste actuellement la méthode.

                Cordialement et encore merci pour cette approche

                Fiz

                Commentaire


                • #23
                  Cette méthode marche bien pour le day trading ?

                  merci

                  Commentaire


                  • #24
                    chaos, relis les dernières files intraday, j'y ai appliqué la méthode en hourly principalement.

                    Commentaire


                    • #25
                      Bonsoir chaos,

                      Bien entendu comme le souligne MW la méthode d'Andrews peut s'appliquer sans problème aux données intraday.

                      A titre d'illustration ci-dessous le DJ en intraday 30mn (données de ce soir)

                      <center><a href='http://images.pro-at.com/200409/b/djia_intraday220904_2.gif' target='_blank' style='display:block; width:600px; border:2px dashed #888; padding:10px'><img src="http://images.pro-at.com/200409/b/djia_intraday220904_2.gif" alt='' width='600' height='408' /><em style='display:block; text-align: right'>Cliquez pour agrandir</em></a></center>

                      On constate que le DJ est resté longtemps dans un fourchette haussière bleue claire (depuis début août) dont il est sorti mi septembre. Il s'est ensuite arrêté sur la WL qu'il vient de pulvériser.
                      Depuis fin août au sein de cette bleue claire il évolue au sein de la fourchette neutre bleue nuit dont il vient de rejoindre la L-MLH. Compte tenu du niveau du sto à cet endroit et de l'objectif atteint sur la fourchette rouge CT un rebond peut être espéré.

                      A+

                      Commentaire


                      • #26
                        Roque merci pour tes interventions instructives,
                        mais j'ai une remarque interrogative concernant ton dernier graphe du DJ en 30 mn
                        Ta fourchette bleu foncé comme la violette n'utilise pas le dernier sommet avant la base de la fourchette
                        pour construire l'axe de la fourchette.
                        Tu as pris un sommet à peu près sur le même axe, mais plus antérieur !
                        Y a-t-il une raison à cela ?

                        Commentaire


                        • #27
                          Bonsoir MW,

                          Pour te répondre et illustrer cette réponse j'ai reposter un nouveau graphique.

                          D'abord comme tu peux le noter les sommets (si c'est bien de ces creux et sommets là dont on parle) sont sur le même axe celui des fourchettes respectives.
                          Donc que l'on choisissent l'un ou l'autre sommet/creux, la largeur et l'orientation de la fourchette ne varieront pas.
                          Par ailleurs tu soulèves un point important qui est celui du choix des pivots de même ordre et comment les trouver pour les associer : pas facile !
                          Pour ma part :
                          - pour trouver les pivots de même ordre je change d'échelle de temps
                          - pour trouver sur une échelle de temps le bon pivot (il peut y avoir plusieurs creux/tops cachés dans l'unité de temps de l'échelle de temps supérieure) j'examine les niveaux de sto et la position du momentum du sto pour déterminer le top des tops ou le bottom des bottoms !

                          j'espère avoir répondu à ta question

                          PS: pour illustrer les impacts du choix des sommets / creux dont tu parles j'ai réalisé le comparatif ci-dessous

                          <center><img src='http://images.pro-at.com/200409/b/djia_intraday220904_3.gif' alt='' /></center>

                          Commentaire


                          • #28
                            Oui Roque, c'est bien cela et merci pour ta réponse.
                            je demandais ça car si le sommet/creux diffère un peu, l'axe peut en être dévié de telle façon que la rencontre ou le "refus" de rencontre du cours avec l'axe ou les dents extérieures soit disqualifiée.
                            La rigueur seule peut augmenter la signification du rapport des cours dans la fourchette.
                            A l'expérience, mais elle est encore courte, je constate que le cadre de la fourchette est un bel outil d'analyse technique, d'aide à la réaction pour le trading et même d'anticipation (pour objectif par exemple).
                            La détermination d'une tendance est plus rapide qu'avec les points d'impacts dont il faut attendre la réalisation...
                            En tout cas, ça marche pas trop mal, as-tu vu mes interventions sur les files intraday ?
                            n'hésite pas à les critiquer si tu constates une erreur, car il m'importe de me perfectionner.
                            Merci pour ton aide.

                            Commentaire


                            • #29
                              Bonsoir,

                              Je vais regarder ça MW. Je te remercie d'échanger sur ce sujet.

                              Juste un mot complémentaire pour illustrer ce que j'avais introduit au sujet des Warning lines (WL voir glossaire plus haut). j'en développerai un peu plus l'emploi plus tard dans ce week end.

                              C'est le DJ qui donne l'occasion d'illustrer ces principes de "mémoire des fourchettes" et d'action/réaction introduits par Andrews :
                              <center><img src='http://images.pro-at.com/200409/b/dj230904.gif' alt='' /></center>


                              On voit que :
                              - les cours sont sortis d'abord de la fourchette bleue claire pour aller (à l'intérieur de la nouvelle fourchette bleue nuit) chercher la WL n°1 sur laquelle ils ont hésité
                              - Puis après l'avoir traversé ils se sont arrêté provisoirement sur la WLn°2 où ils trouvent aussi la WLn°1 de la bleu nuit.
                              - Après avoir repris leur course ils se sont arrêtés ce soir sur la WL3 où ils rebondissent avec un sto qui se redresse.

                              Le pivot confirmé le 7/9 a permis de tracer une fourchette rouge plus large qui va servir désormais à suivre :
                              - le rebond en cours (vers WL n°2 bleue claire ?).
                              - la reprise de la baisse qui suivrait et emmènerait les cours vers la ML rouge à l'intérieur de la boite tracée. On voit qu'il ne reste plus que quelques jours (le 29/9) de validité pour cette boite. Après si les cours refusaient de rejoindre la médiane la probabilité de repartir à la hausse augmenterait.





                              Commentaire


                              • #30
                                <br />Je ne l'ai vu dans aucune littérature mais il me semble (et l'usage me l'a démontré) que l'utilisation des fourchettes d'Andrews peut être étendue au suivi de certains indicateurs.

                                Ainsi dans l'exemple ci-dessous du tracker MasterCAC40 deux fourchettes d'Andrews ont été tracées sur le RSI.
                                <center><img src='http://images.pro-at.com/200409/b/cacmaster1.gif' alt='' /></center>

                                On y voit qu'après le refus de médiane du Master mi-août, un signal d'achat a été donné le 26 par les cours.
                                Dans la même période, la fourchette bleue claire tracée sur le RSI refusait la médiane le 26, faisant planner des doutes sur la force haussière du Master, puis donnait un signal précurseur de vente le 30 août avant de valider la sortie de fourchette le 8 septembre et de confirmer dans le même temps la construction d'un top sur le Master qui lui-même refusait la médiane bleue nuit.

                                On voit donc que le positionnement d'une fourchette sur le RSI permet ainsi d'apporter un élément supplémentaire d'information pour apprécier la formation d'un pivot.

                                Bonne soirée

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