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Citation de : Roque (au 03-01-2011 14:06:29)
...le temps de le demander...
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En outre l'argent est très en retard.
Peux tu développer?
En retard par rapport à quels critères?
La fusée argent qui était encore sous les 20 dollars sur la plus grande partie de 2010 a explosé pour faire +50% en l'espace de 3 mois sur la fin de l'année...ce qui incite à la circonspection quant à une poursuite de la hausse court-terme.
Mais sur le moyen-terme, l'argent va t-il continuer à surperformer l'or?
Bonne continuation,Commentaire
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Bonjour,
J’ai une petite question en rapport au paragraphe ci-dessous :
« Cette situation devrait entrainer une très forte inflation dont on commence à percevoir les prémices dans les variations des prix à la consommation dans les pays émergents et dans les soulèvements populaires dans les pays en développement. Cette vague viendra jusqu’à nous. Elle aura pour bénéfice de remettre les dettes à zéro mais de ruiner les créditeurs. Ce sera un impôt sournois sur l’épargne.”
Comment l’inflation peut-elle remettre à zéro les dettes avec des états qui continuent à faire du déficit ? Les nouveaux emprunts tiennent compte de l’inflation.
Ensuite, pour les anciennes dettes, la solution par l’inflation dépend de la structure de l’endettement : court terme, long terme, fixe, variable ou indexé sur l’inflation.
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Citation de : hergastul (au 14-01-2011 16:41:29)
En outre l'argent est très en retard.
Peux tu développer?
En retard par rapport à quels critères?
La fusée argent qui était encore sous les 20 dollars sur la plus grande partie de 2010 a explosé pour faire +50% en l'espace de 3 mois sur la fin de l'année...ce qui incite à la circonspection quant à une poursuite de la hausse court-terme.
Mais sur le moyen-terme, l'argent va t-il continuer à surperformer l'or?
Bonne continuation,
Bonsoir
L'argent est :
- 38% sous son plus haut historique en $
- 25% .............................. en €
- 10% ............................... en £
A court terme je pense que l'or va maintenant surperformer l'argent.
Une bonne consolidation pour sortir les mains faibles ... et hop !
A+
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Citation de : VESTA (au 14-01-2011 16:53:12)
Bonjour,
J’ai une petite question en rapport au paragraphe ci-dessous :
« Cette situation devrait entrainer une très forte inflation dont on commence à percevoir les prémices dans les variations des prix à la consommation dans les pays émergents et dans les soulèvements populaires dans les pays en développement. Cette vague viendra jusqu’à nous. Elle aura pour bénéfice de remettre les dettes à zéro mais de ruiner les créditeurs. Ce sera un impôt sournois sur l’épargne.”
Comment l’inflation peut-elle remettre à zéro les dettes avec des états qui continuent à faire du déficit ? Les nouveaux emprunts tiennent compte de l’inflation.
Ensuite, pour les anciennes dettes, la solution par l’inflation dépend de la structure de l’endettement : court terme, long terme, fixe, variable ou indexé sur l’inflation.
Bonsoir
Tout tourne autour de l'anticipation d'inflation.
Celui qui prend une obligation l'année 1 avec un taux d'inflation de X%, en prend pour N années où l'inflation va peut être passer au rythme de X+Y% par an puis X+YYY% et ainsi de suite. Au final le nominal à rembourser sera rogner en termes de valeur par l'inflation ... et hop !
A+
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Oui, l'augmentation des taux reduit la valeur de la dette passee, il n'empeche que l'etat qui ne prend pas la decision de reduire son deficit, empruntera a des taux de plus en plus eleve, devaluant sa monnaie au passage, l'inflation sans croissance ne resorbe pas la dette.Commentaire
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Citation de : VESTA (au 14-01-2011 19:17:54)
Oui, l'augmentation des taux reduit la valeur de la dette passee, il n'empeche que l'etat qui ne prend pas la decision de reduire son deficit, empruntera a des taux de plus en plus eleve, devaluant sa monnaie au passage, l'inflation sans croissance ne resorbe pas la dette.
C'est pourtant ainsi que l'Histoire en témoigne.
Faites lui confiance.
A+
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L'un des "avantages" de l'inflation est que les épargnants dépenseront leur argent plutôt que de le laisser se dévaloriser à la Banque. Donc reprise de la consommation, donc reprise de l'activité manufacturière...à condition de fabriquer et de ne pas importer.
Il y aura des gagnants et des perdants parmi les ménages et parmi les Etats.Commentaire
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...L’or est sensible à plusieurs facteurs :
- la hausse des prix à la consommation du fait d’une baisse du pouvoir d’achat de la monnaie fiduciaire,
- la confiance dans la monnaie fiduciaire, ce qui revient à peu de chose au même, sauf que cette perte de confiance peut se manifester avant que les conséquences ne se manifestent concrètement sur les prix.
Je suis d'accord avec ce constat.
L'or depuis 5 ans, progresse bien plus vite que l'inflation réelle, à cause de l'anticipation de l'inflation future, la peur croissante envers la monnaie papier, la spéculation des suiveurs.
D'où la question légitime : comment fixer un objectif pour l'or et comment être sûr que la plus belle part de la hausse n'est pas déjà derrière nous?
Comme tu le dis toi-même :
Le jour où l’or aura atteint son plafond, ou plutôt le jour où les monnaies papier (fiduciaires) auront atteint leur plancher, l’or consolidera forcément pour dégonfler la part de spéculation qui se sera formée en final.
Le danger est qu'on soit déjà monté au dessus de la "moyenne" que constitue le pouvoir d'achat de l'or sur une longue période. En tout cas, après une hausse pareille en 5 ans, il est nécessaire de se situer par rapport à d'autres références, puisque l'or est avant tout un moyen de préserver son pouvoir d'achat, et que depuis 5 ans, les acheteurs d'or ont non seulement préservé, mais fortement augmenté le leur. A quand le ré-équilibrage?
Pour déterminer un objectif on peut chercher à comparer l’or avec un autre type d’actif financier, le pétrole ou un indice boursier, par exemple
Et c'est là que j'ai un petit souci, quant aux références choisies.
Je ne peux pas trop argumenter, mais intuitivement, il me semble que :
1) le pétrole fait face à un contexte exceptionnel de raréfaction constante de l'offre, qui risque de remettre en cause les ratios historiques, puisqu'on change les paramètres. Le pétrole, du fait même de sa raréfaction, risque bien de valoir beaucoup plus qu'il ne valait il y a dix ans, y compris en OR, y compris sur le long terme.
2) l'indice S&P. La bourse ne concerne qu'une faible partie d'individus sur terre, encore réduite depuis la méfiance croissante d'après-crise sur fond de manipulations des cours par les grosses mains. Là aussi, le contexte historique change, les cours sont de plus en plus manipulés, ils ne sont "joués" que par quelques poignées de gros hedge funds. Dans ce contexte, le ratio vs l'or me semble également pouvoir s'écarter durablement de sa base historique.
J'aimerais un ratio qui soit comparable dans le temps, entre le passé et le futur, parce que l'environnement lié à ce ratio ne change pas fondamentalement.
Je propose deux références :
- Combien d'onces pour une heure avec Marie la Jolie? C'est la plus stable des références historiques, mais éthiquement incorrecte
- Combien d'onces pour une tonne de riz? Le riz est un aliment de base utilisé par toutes les populations, il concerne la planète entière, il risque moins de se raréfier que le pétrole (même si hausse démographie et réduction des surfaces cultivables, mais au moins on pourra toujours le cultiver, on ne doit pas trouver des gisements en voie de disparition), il a une base historique suffisante (on peut prendre le blé sinon).
Bref, un ratio OR / RIZ ou / n'importe quel référent dont l'environnement récent ne remet pas en cause le ratio (vs raréfaction récente du pétrole et à venir, remise en cause des cours de bourse via manipulations de plus en plus visibles...) me semblerait un très bon moyen pour voir où on en est vraiment sur l'or, jusqu'où il pourrait monter, et quelle est la part de hausse que nous avons déjà consommé du fait des anticipations d'inflation et de la spéculation à la hausse des 5 dernières années.
Je suis preneur de tout historique d'un tel ratio si tu veux bien le publier
Bon weekend,
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Merci Permet d avoir une bonne vision d ensemble.
Mais j ai toujours un doute et je ne sais pas quoi penser sur l histoire des lingots fourres au tungstene...16000 tonnes???
Comme plus rien ne m etonne...et qu il semblerait que personne aus USA est acces au stock d or...Si quelqu un a un peu de recul...pour corriger le rapport...
Peut etre que Mr Brown est le plus grand escroc du siecle (revente de faux lingots...) ou le ministre des finances le plus couillon (concurrence rude...)Commentaire
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Bonjour
Dans ce site connu, on trouve des explications sur la classification de la qualite des pieces d or et le minimum requis pour beneficier de la prime
http://www.loretlargent.info/or/de-la-qualite-des-...
Mais lorsque l on demande une attestation ou une appreciation de la qualite de la piece achetee la reponse est toujours negative (banques et courtiers)ou qualite Top ou revendable etc...
Un courtier allemand m a propose (+10 euros/Oz)pour des pieces neuves,
Ma question est cette classification presentee comme internationale existe ou pas? comme pour le diamant...
Un lingot est certifie lorsqu il est achete en banque.
est sous emballage ferme
Existe t il la meme chose pour les pieces ou cela est il laisser a l appreciation du futur acheteur professionnel?
merci
ps : pas facile de faire le tri entre tous les courtiers banques europennes et autres...Commentaire
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Bonsoir
Réponse complète page 130 du guide.
La classification française relève du folklore.
A+Commentaire
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Merci de cette reponse rapide. Cela confirme mon opinion.
Comme j habite aux usa je vais me renseigner ici pour savoir si ils sont plus "cadres"...Commentaire
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