Pic pétrolier

[chris83]

pour ajouter une autre pierre au débat,les géologues russes (qui ne sont pas des manchots) ont des doutes sérieux sur le comment de la formation du pétrole.....en laboratoire,la foret vieillie ensevelie 200.000 ans..ca ne donne pas de pétrole du tout...)

Donc méfiance....les autres propositions montrent que le pétrole pourrait se former de facon quasi continuelle dans des réactions chimiques près du noyau de la terre..comme le gaz naturel...

le pic pétrole est un très bon moyen de "stresser" le prix.....pas de doute....

[frcclair]

n'empeche, si on pouvait le remplacer par du plus propre cad meilleur pour l'environnement et surtout pour la santé, ce serait cool! imaginez vous un jour sans vent sortir de votre grande surface et respirer un air qui sent le muguet! ca serait pas mieux que cet air qui renifle le gaz d'echappement et l'embrayage cramé?

[chris83]

83 millions de barils/jour vendu à 50 $ environ.....365 jours par an

et 800mbj traités sur les marchés selon les infos disponibles.....

ca va être dur de les foutre dehors....

[frcclair]

ca fait 30 milliards de baril /an.
J'ai pas dis que c'était possible, j'ai dit que ca serait vachement mieux.
Mais enfin, suffit de mettre beaucoup de camion sur ferroutage et deja on a beaucoup moins besoin de petrole.
Ensuite faut interdire toute ces machine a café a deux balles (et encore ca c'est un utile quand on en a pas déjà une) offert par les marchants de fournitures de bureaux et d'autres qui utilise des plastiques pour être fabriqué et qui sont utilisé 3 jours et un matin, pour le quatrieme café du matin, faut démonter la machine, elle est en panne. Et souvent on la fout en l'air avant même de l'avoir utilisé.
Scuzy mais y'a des trucs qui m'énerve parfois... Mes excuses...je sais bien que remplacer ce pétrole est un challenge extrement difficile, mais je ne crois pas que ce soit impossible...et bien sur je ne me mouillerais pas sur l'eventuelle échéance...patience et lonnnnnngueur de temps...

[lector]

Citation de : fujisan (au 15-03-2009 15:27:33)
Alors que fait-on? Toujours rien? Dans on aura la choix entre: famine, pandémie, guerre... Et ce n'est pas pour les générations futures, c'est pour les générations actuelles. D'où l'urgence.

---

le sujet est intéressant, mais à chaque fois qu'il est évoqué, c'est en faisant l'étalage de catastrophes prochaines, allant comme tu le cites de famines en pandémies, guerres etc.

les lecteurs seraient aussi intéressés de savoir ce qu'entrevoient comme solutions les adeptes du peak-oil, en résumant ces solutions en quelques points?

ça éviterait de se limiter à des déclarations fin-du-mondistes, qui décrédibilisent le discour (d'ailleurs ça me fait penser, c'est quoi la relation entre le peak-oil et les pandémies?)

[fujisan]

Citation de : chris83 (au 13-04-2009 16:33:23)

pour ajouter une autre pierre au débat,les géologues russes (qui ne sont pas des manchots) ont des doutes sérieux sur le comment de la formation du pétrole.....en laboratoire,la foret vieillie ensevelie 200.000 ans..ca ne donne pas de pétrole du tout...)

Donc méfiance....les autres propositions montrent que le pétrole pourrait se former de facon quasi continuelle dans des réactions chimiques près du noyau de la terre..comme le gaz naturel...

le pic pétrole est un très bon moyen de "stresser" le prix.....pas de doute....

---

Mais c'est bien sûr, le pic pétrolier est un mythe

Un petit rappel des FAITS !

Avant d'extraire du pétrole ... il faut le découvrir.

Pic des découvertes US (états du sud) = 1930
Pic de production US = 1970 (40 ans après)


Pic des découvertes mondiales = 1964 (il y a 45 ans)


Production mondiale en stagnation depuis 2005 (comme par hasard, c'est 41 ans après pic découvertes)

[fujisan]

Citation de : chris83 (au 13-04-2009 12:45:33)

juste pour ajouter un élement....

les réserves russes sont classées "secret d état"
comme en Arabie...
et l Irak recele des quantités inouies de pétrole......d où le mouvement US là bas....

donc prudence sur le peak oil.....si vous n avez pas les réponses aux réserves russes et autres ..)

---

Ils y a les réserves prouvées, probables et possibles. (Les définitions précises sont pas identiques aux US et ailleurs, mais le principe est le même).

la valeur de l'action des compagnies pétrolières étant proportionnelle à la quantité de réserves qu'elles déclarent posséder, et les quotas de production des pays de l'OPEP (2/3 des réserves mondiales, voir ci-dessous) étant proportionnels aux réserves qu'ils publient, il est aussi facile de comprendre que les réserves peuvent varier - par exemple passer d'une estimation haute à une estimation basse, ou l'inverse - sans modification de quelque paramètre technique ou physique que ce soit, simplement parce que l'appréciation de ce qui est "raisonnable" a changé.

[mpcdmu]

http://www.stansberryresearch.com/pro/0704OILCOL49.asp

[Roque]

Bonjour

Quelques éléments factuels pour alimenter votre débat :

- le premier problème auquel nous sommes confrontés n'est pas un problème de réserve mais de débit d'extraction. Les lois de la physique étant ce qu'elles sont à partir d'un certain volume extrait des réservoirs la pression chute de telle sorte que même avec les techniques actuelles (et futures) d'injection massive il n'est pas possible de conserver le même débit. En outre à un certain niveau le volume d'eau dissous dans le pétrole augmente considérablement. Le débit baissant si la consommation se maintient au même niveau apparaît une tension sur l'équilibre offre-demande.

- Sur le sujet des réserves il est factuel que nous ne découvrons plus de réserves majeures.
Les sables bitumeux canadiens ou les schistes du Colorado n'apportent pas de réponse au problème du débit dont j'ai parlés plus haut. Extraire du pétrole de sables ou de schistes c'est comme remplir un saut avec une éponge au lieu d'utiliser un tuyau d'arrosage. Les réserves saoudiennes et russes sont parfaitement estimées par les entreprises occidentales de prospection et de sismique qui sont amenées à intervenir depuis des lustres dans ces pays. Mais là aussi le vrai problème russe ou saoudien n'est pas le niveau des réserves mais celui du débit. Le jour où on parlera à livre ouvert de la déplétion saoudienne (les russes c'est déjà fait) il sera temps de se rendre aux abris.

Quelques chiffres :
- consommation annuelle de pétrole environ 30 milliards de barils par an
- réserve mondiale de pétrole (y compris les sables et schistes) : environ 1400 milliards de barils (croire qu'il suffirait de diviser cette quantité par la consommation annuelle pour avoir la durée d'utilisation du stock est une ERREUR .... du fait du débit les années de stocks sont très inférieures à 46 ans).
- réserve de pétrole de l'Arctique (source USGS): environ 90 milliards de barils soit au plus 3 années de consommation mondiale (voir ma remarque précédente sur l'utilisation de la division).

Enfin le débat scientifique sur l'origine du pétrole n'intéresse réellement que les scientifiques.
Que le pétrole soit d'origine abiotique ou fossile il reste que son renouvellement ne sera pas pour demain.

Bonne journée

[van]

Un peu HS peut-être:

L'or noir semble nerveux et vouloir reprendre la route vers le nord. Question pas si innocente: Comment freiner (même artificiellement) l'inflation dans ces conditions? N'est-ce pas un des bons indicateurs?

[jeanbon8]

2 petits calculs théoriques rapides si demain, nous n'avions plus d'or noir.



Sur Terre, notre consommation d'énergie en 2004 correspondrait à 3 millièmes de l'énergie solaire que l'on pourrait récupérer en mettant partout des panneaux solaires d'un rendement de 25%.



En france, si l'on mettait des panneaux solaires de rendement 25% sur 80% des surfaces baties, on pourrait se passer de toutes les autres énergies au monde.

[fujisan]

Citation de : Roque (au 14-04-2009 11:16:07)

Bonjour

Quelques éléments factuels pour alimenter votre débat :

---

Merci pour les explications très claires.

Une analyse détaillée concernant les relations entre la crise et énergie:

Wasting a Good Crisis
...
Crisis Part II

The flowchart below gives an extremely clear picture of what happened in the last year and what will happen in the next few years. The financial crisis and the energy crisis were intertwined and will continue to feed upon each other. Worldwide oil production peaked between 2005 and 2009. This, along with refinery shutdowns, hurricane related issues, and hedge fund speculation led to oil reaching $147 a barrel. This was the straw that broke the camels back and helped accelerate a downward spiral for consumers. The combination of plunging home values, retirement savings being cut in half and gas prices doubling led to the worst recession since the 1930’s. The dramatic worldwide slowing caused by American consumers not going to Malls reduced demand enough to make the speculators go running for the hills. Oil prices plummeted 76% in a couple months to $35 a barrel. Now we are about to enter phase two of this comedy of errors. Again, the clueless leaders of our country will be taken by surprise. They’ve learned nothing.

image : http://financialsense.com/editorials/quinn/2009/im... ou format inconnu

It may sound like sacrilege, but prices below $50 a barrel are dangerously low. The crash in gasoline prices to below $2.00 a gallon has led to demand in the U.S. rising 6% above the demand in September 2008. Our American twitter society has already forgotten the $4.00 a gallon prices. Hybrids are rotting on car dealership lots. Everything that has happened since the price collapse will contribute to Crisis Part 2:

• OPEC cut supply by 4.2 million barrels per day from levels in September 2008.
• Projects that were viable at $80 a barrel have been scrapped. Ethanol and Tar Sands are only profitable above this level. Natural gas wells are being capped as prices plunged from $13 to $4.
• Worldwide rig counts have plunged from 3,500 to 2,700 in a matter of months.
  image : http://financialsense.com/editorials/quinn/2009/im... ou format inconnu
• Existing wells throughout the world continue to decline at ever increasing rates.
• The Obama administration will restrict the expansion of coal powered plants, construction of new refineries and new drilling in the U.S.
• The enormous stimulus being rolled out throughout the world will generate increased energy demand as supply remains restricted.
• The banking crisis has resulted in no financing for energy projects that could relieve the long-term supply issues.
• Energy companies have been laying off skilled workers as their business has plummeted. When demand resumes, these workers won’t be there.

Most people do not understand that all prices are set at the margin. There are 75 million houses in America. Only 4 to 5 million homes are sold per year. Therefore, 5% to 6% of the homes in the U.S. set the price for the other 70 million homes. This same concept applies to the last barrel of oil. When worldwide demand exceeded worldwide supply in late 2007 and early 2008, those last barrels of oil set the price. This explains why those last barrels of oil set the price above $100 a barrel. It wasn’t greedy speculators and evil oil companies.

image : http://financialsense.com/editorials/quinn/2009/im... ou format inconnu

It is clear that supply has stayed in the range of 86 million barrels per day while demand has dropped to the range of 84 to 85 million barrels per day. If oil demand rises by 3%, demand will outstrip supply again.

image : http://financialsense.com/editorials/quinn/2009/im... ou format inconnu

...

[fujisan]

Citation de : jeanbon8 (au 14-04-2009 13:33:14)

En france, si l'on mettait des panneaux solaires de rendement 25% sur 80% des surfaces baties, on pourrait se passer de toutes les autres énergies au monde.

---

On ne pourrait tjs pas se passer de pétrole entre-autres pour:

• camions, tracteurs, moissoneuses... avions, bateaux et autres engins lourds


• engrais chimiques, pesticides (on pourrait/devrait passer à la permaculture, mais le rendement est moindre)


• pastiques, détergents, peintures, pneumatiques, asphalte et autres matières synthétiques.

Il faut aussi produire ces panneaux photo-voltaïques et donc extraire et transporter les MP nécessaires à leur fabrication.

Et on ne peut pas facilement stocker l'électricité. Si accus genre Lithium-ion, il faut les fabriquer, extraire et transporter les MP.

[jeanbon8]

C'est pas "on pourra pas" mais c'est "on devra" s'en passer!
C'est vrai que le véhicule solaire dans les transports lourds, çà va être difficile et je pense que là c'est le train qui prendra le dessus sur les longs parcours. Ensuite pour les petits parcours (< 20 km), un fourgon électrique rechargé avec l'énergie du soleil remplira ce service.

Et je ne parle que de rendement de 25% en panneaux solaires.
le record de 40% a été battu l'été 2008 et je pense que les 50% devraient complètement dépassés en série d'ici 10 ans.
On parle même déjà de panneaux solaires fonctionnant la nuit aux infra rouges !
L'avenir n'a pas fini de nous étonner SANS PÉTROLE et SANS NUCLÉAIRE !

[petitbras]

On ne pourrait tjs pas se passer de pétrole entre-autres pour:

camions, tracteurs, moissoneuses... avions, bateaux et autres engins lourds

engrais chimiques, pesticides (on pourrait/devrait passer à la permaculture, mais le rendement est moindre)

pastiques, détergents, peintures, pneumatiques, asphalte et autres matières synthétiques.

«1-C / C d'un article concernant un tracteur présenté au salon 2009
Ce tracteur fonctionne à l'hydrogène dans une ferme énergétiquement autonome »

Comme dévoilé en décembre dernier, le tracteur NH2 de plus de 100 cv a reçu une médaille d'or aux Sima Innovations Awards 2009. Mais aucune image n'avait été divulguée jusqu'à ce jour...

« Ce tracteur fonctionne à l'hydrogène dans une ferme énergétiquement autonome », précise-t-on chez New Holland. La pile à combustible du New Holland NH² est alimentée en hydrogène et rejette uniquement de la vapeur d'eau.

La production d'hydrogène (H2) pour assurer le fonctionnement du New Holland NH² est envisagée dans le cadre d'une ferme énergétiquement autonome. En effet, l’hydrogène est généré à la ferme, à partir de l’électrolyse de l’eau, l’électricité nécessaire à l’électrolyse est fournie par l’éolien, le solaire ou la biomasse. « Cette production locale d'hydrogène procure l'autonomie énergétique de la ferme et rend le projet économiquement viable et écologiquement neutre » affirment les responsables de New Holland.

« Ce tracteur fonctionne à l'hydrogène dans une ferme énergétiquement autonome »

Comme dévoilé en décembre dernier, le tracteur NH2 a reçu une médaille d'or aux Sima Innovations Awards 2009. Mais aucune image n'avait été divulguée jusqu'à ce jour...

« Ce tracteur fonctionne à l'hydrogène dans une ferme énergétiquement autonome », précise-t-on chez New Holland. La pile à combustible du New Holland NH² est alimentée en hydrogène et rejette uniquement de la vapeur d'eau.

La production d'hydrogène (H2) pour assurer le fonctionnement du New Holland NH² est envisagée dans le cadre d'une ferme énergétiquement autonome. En effet, l’hydrogène est généré à la ferme, à partir de l’électrolyse de l’eau, l’électricité nécessaire à l’électrolyse est fournie par l’éolien, le solaire ou la biomasse. « Cette production locale d'hydrogène procure l'autonomie énergétique de la ferme et rend le projet économiquement viable et écologiquement neutre » affirment les responsables de New Holland.
-
2-N'ignorer pas toutes les surfaces immenses de par le monde cultivées très extensivement: si les rendements , du fait de moins d'intrants , diminuent dans les surfaces cultivées intensivement ce rendement peut doubler par ailleurs

3- Avant d'arriver à la permaculture sur de grandes surfaces il y a des gains de productivité à encourager en revenant à une agriculture moins spécialisée = faire de l'élevage sous toutes ses formes à côté de la production de céréales pour bénéficier de la matière organique produite MAIS 2 inconvénients s'y opposent
a)il faut intéresser les producteurs
b)et surtout l'opposition systématique faite à chaque demande d'implantation d'élevage ( combien de panneaux le long de nos routes contre ces projets )
En conclusion : avant d'écrire ce qui est impossible il faut se renseigner et suivre l'actualité