Monep

**paxen** · 28/02/2005, 13:59

up.....

**phildij** · 28/02/2005, 14:13

super paxen

Tu t'es lancé et il est vrai que tu es en quelque sorte le spécialiste ici des stratégies vendeuses d'options. Tous mes encouragements !!!

Perso, je trade à la fois le FCE (en day-trading) et quelques ventes d'options dans le même temps...

Pour l'instant, je suis toujours vendeur de mes calls 4100 ech avril, vendus à 19,40.

Là, je perds, mais patience ...

**phildij** · 28/02/2005, 14:20

pour les curieux :

http://www.alpha-kapital.de/finfos.htm

**paxen** · 28/02/2005, 14:31

citation :
Citation de phildij

super paxen

Tu t'es lancé et il est vrai que tu es en quelque sorte le spécialiste ici des stratégies vendeuses d'options. Tous mes encouragements !!!

Merci pour tes encouragements mais je suis loin d'être un spécialiste de la vente d'options et je lance cette file pour apprendre ,de toi et de tous ceux qui voudront bien exposer leurs stratégies

**Kalashnicac** · 28/02/2005, 16:36

Bonjour,

Je connais un peu le trading sur options pour avoir fait un stage dans une salle des marchés dédiée aux produits dérivés. Je n'ai pas encore assez d'argent (étudiant) pour trader en réel mais je suis clairement plus porté à jouer sur les marché d'options, que je trade en fictif.
Sans vouloir donner des leçons à quiconque, je me permets quand même de signaler que j'ai du mal à comprendre ta stratégie, Paxen. Ne pas prendre mal les commentaires suivants, donc

D'un côté tu vades des puts à échéance hyper longue (6 mois pour le Pjuin et 12 pour le Pdec), ce qui revient en fait à du trading directionnel, puisqu'avec ce genre d'échéances la perte de valeur temps est lente-pourquoi alors ne pas initier une telle position sur des futures...?. Je te conseille de prendre tes profits, surtout sur les Pjuin: pourquoi s'accrocher à une option pour gagner seulement 8 euros, tout en restant exposé au risque d'une grosse baisse? Toujours penser rentabilité/risque...
Par ailleurs tu dégageras de la marge en sortant de cette position.

De l'autre côté tu vends des calls à échéance courte. Alors là je comprends un peu mieux: la valeur temps baisse beaucoup plus rapidement avec ce genre d'échéance, et puis la sensibilité des options aux évolutions de volatilité est meilleure. Mais il faudrait coupler cette stratégie avec des moyens de se couvrir, des moyens de limiter ses pertes si ça se passe mal, sans quoi un jour ton compte va exploser... Quand on joue les options, il faut toujours se demander: "qu'est ce qui va m'arriver si le cac bouge autant que lors du 11 septembre?".
Les stratégies que tu emploies sont totalement interdites aux traders qui travaillent pour les banques, à cause de la vulnérabilité aux catastrophes qu'elles induisent. Les traders sur options doivent rester non directionnel (delta neutre), et ils jouent principalement sur les évolutions de volatilité.

Bon là je dois partir déjeuner

...je reviens avec quelques idées et suggestions pour diminuer le risque. Ad taleur...

**Shadz** · 28/02/2005, 19:54

Super !

C'est vrai que le monep a vraiment l'air interessant mais alors que beaucoup de portail suivait cela auparavant , aujourd'hui ce n'est plus beaucoup le cas.. et euronext ne fait pas beaucoup d'effort ..
dailleurs euronext va lancer un concours or celui ci ne fait meme pas le monep ;(...pffff

Explication tres claire ..concernant l'achat ou la vente de call et le gain .. Merci Paxen ..

j'ai acheté un bouquin comme quoi en quelques lignes c'est mieux résumé..

si j'ai bien compris ..
Achat de call > gain illimité > perte que du prix de l'option (corrige moi si c'est faux ) > perte quotidienne due valeur temps
Vente de call > Gain limité (que l'on definit soi meme) > Couverture Importante > perte illimitée et progressive si on outrepasse l'objectif > gain quotidien du a la valeur temps

si je dis des conneries , reprends moi

Quelques questions ..
Qui sont les principaux courtiers en france ?

Peut on trouver un courtier avec une faible base afin de tester cela ?

Quels sont les frais , par exemple avec ta vente de call de 50 opions a 13.8 ?

Y a t il des couts de prorogation ?

Ou peut on trouver des historiques , ou quelqu'un a t il des histos meme pas tres étendus.. ?

As tu des graphiques representant par exemple le cout de l'option vis a vis du cours du support .. Y a t il un effet smile avec acceleration ?

Comment choisis tu d'entrée en position d'après le cout ?

As tu calculé la valeur temps pour ces produits ?

hypothese :
si on veut gagner peu admettons 10 % , l'idée serait de vendre un call avec une borne tres haute alors ?

en tout ca merci pour ce post
Je crois que cela ravira la communauté clickoption qui parfois se ruine avec des couts de commissions qui dans certains cas peut vous avaler d'entrée jusqu'a 40 % de votre mise (par exemple achat d'un clic a 10 euros sachant qu'il y a 4 euros de com pour tout clic n'allant pas a son objectif de 100 euros )

**paxen** · 28/02/2005, 20:00

Citation de Kalashnicac

Bonjour,

Je connais un peu le trading sur options pour avoir fait un stage dans une salle des marchés dédiée aux produits dérivés. Je n'ai pas encore assez d'argent (étudiant) pour trader en réel mais je suis clairement plus porté à jouer sur les marché d'options, que je trade en fictif.
Sans vouloir donner des leçons à quiconque, je me permets quand même de signaler que j'ai du mal à comprendre ta stratégie, Paxen. Ne pas prendre mal les commentaires suivants, donc

Du tout toutes les ramarques sont les bienvenues
D'un côté tu vades des puts à échéance hyper longue (6 mois pour le Pjuin et 12 pour le Pdec), ce qui revient en fait à du trading directionnel, puisqu'avec ce genre d'échéances la perte de valeur temps est lente-pourquoi alors ne pas initier une telle position sur des futures...?.

Pour les FCE j'y songe et espere me lancer bientot pour le P3200 dec je l'ai vendu à 51€ le 24/02 et il se negociait aujourd'hui 28/02 à 40€ 11 e en 2 jours de bourse je trouve que c'est pas mal non!!!!

Je te conseille de prendre tes profits, surtout sur les Pjuin: pourquoi s'accrocher à une option pour gagner seulement 8 euros, tout en restant exposé au risque d'une grosse baisse?

J'ai essaye de les racheter à 7€ mais ce n'est pas passe etant à 3400 et pour juin j'ai encore le temps d'y songer

Toujours penser rentabilité/risque...
100% d'accord

Par ailleurs tu dégageras de la marge en sortant de cette position.

De l'autre côté tu vends des calls à échéance courte. Alors là je comprends un peu mieux: la valeur temps baisse beaucoup plus rapidement avec ce genre d'échéance, et puis la sensibilité des options aux évolutions de volatilité est meilleure.

Je les vends pour les gains rapide ( si tout se passe bien ) valeur temps et mes puts sur echéance longue sont des gains plus lents mais tout aussi rentable

Mais il faudrait coupler cette stratégie avec des moyens de se couvrir, des moyens de limiter ses pertes si ça se passe mal, sans quoi un jour ton compte va exploser...

C'est pour cette raison que je songe aux fce

Quand on joue les options, il faut toujours se demander: "qu'est ce qui va m'arriver si le cac bouge autant que lors du 11 septembre?".

Le 11 septembre le cac s'est effondré les puts ont pris de la valeur ,normal,mais les Calls on aussi vu leurs valeurs flamber fortement du fait de l'augementation de la volatilité qui à atteint 61 ce jour là.
Dc si un autre 11 setembre devait se reproduire que tu soit vendeurs de Puts ou call ...............tu es mort ..... financierement tout du moins

Les stratégies que tu emploies sont totalement interdites aux traders qui travaillent pour les banques, à cause de la vulnérabilité aux catastrophes qu'elles induisent. Les traders sur options doivent rester non directionnel (delta neutre), et ils jouent principalement sur les évolutions de volatilité.

Heureusement pour mes economies

Bon là je dois partir déjeuner...je reviens avec quelques idées et suggestions pour diminuer le risque. Ad taleur...

A+ et fait nous partager ton experience cela m'interesse.

$kfracasse$ · 28/02/2005, 20:31

la meilleur (

) educatrice cest kalame de coachtrading

une gouffre a pertes ........

conclusion

faites son contraire

**paxen** · 28/02/2005, 20:33

Citation de Shadz

Super !

C'est vrai que le monep a vraiment l'air interessant mais alors que beaucoup de portail suivait cela auparavant , aujourd'hui ce n'est plus beaucoup le cas.. et euronext ne fait pas beaucoup d'effort ..
dailleurs euronext va lancer un concours or celui ci ne fait meme pas le monep ;(...pffff

Explication tres claire ..concernant l'achat ou la vente de call et le gain .. Merci Paxen ..

A ton service

j'ai acheté un bouquin comme quoi en quelques lignes c'est mieux résumé..

si j'ai bien compris ..
Achat de call > gain illimité > perte que du prix de l'option (corrige moi si c'est faux ) > perte quotidienne due valeur temps
Vente de call > Gain limité (que l'on definit soi meme) > Couverture Importante > perte illimitée et progressive si on outrepasse l'objectif > gain quotidien du a la valeur temps

si je dis des conneries , reprends moi

Non c'est parfait

Quelques questions ..
Qui sont les principaux courtiers en france ?

ABS ,Wargny et boursorama les deux derniers sont à eviter la couverture est 2 à 3 x> a celle que demande ABS pour les meme positions

Peut on trouver un courtier avec une faible base afin de tester cela ?

Boursorama le ticket d'entrée est le plus faible

Quels sont les frais , par exemple avec ta vente de call de 50 opions a 13.8 ?

je suis chez ABs le cout est de 1.75% du total avec un mini de 9.91€ + frais de bourse pour ton exemple environ 15 ou 16€ maxi

Y a t il des couts de prorogation ?

pas de prorogation possible à echéance l'option expire

Ou peut on trouver des historiques , ou quelqu'un a t il des histos meme pas tres étendus.. ?

je ne sais pas

As tu des graphiques representant par exemple le cout de l'option vis a vis du cours du support ..

le cout de l'option peut varier du simple au triple en fonction de la volatilité il n'y a donc pas de courbe pre-definie à ma connaissance , mais je peux me tromper.

Y a t il un effet smile avec acceleration ?

je ne sais pas ce que c'est.

Comment choisis tu d'entrée en position d'après le cout ?

J'essaye de me mettre à +4% pour un call et -4% pour un put du cours du cac et j'essaye d'avoir un prix d'environ 20€ pour que le jeu n vaille la chandelle.

As tu calculé la valeur temps pour ces produits ?

le pricer ABS le fait pour moi et la volatilité est l'élément le plus important

hypothese :
si on veut gagner peu admettons 10 % , l'idée serait de vendre un call avec une borne tres haute alors ?

Non car plus la borne est haute moins le prix est elevé
Il faut vendre des puts et calls pas trop pres pour ne pas etre pris ds la vague en cas de retournement et suffisament pres du strike pour avoir un bon prix en gros te voila parti pour devenir schizophène.

en tout ca merci pour ce post

de rien

Je crois que cela ravira qui ravira la communauté clickoption qui parfois ce ruine avec des couts de commissions pouvant dans certains cas vous avaler d'entrée jusqu'a 40 % de votre mise (par exemple achat d'un clic a 10 euros sachant qu'il y a 4 euros de com pour tout clic n'allant pas a son objectif de 100 euros )

**paxen** · 28/02/2005, 20:36

citation :
Citation de kfracasse

la meilleur () educatrice cest kalame de coachtrading

une gouffre a pertes ........

conclusion

faites son contraire

Connait pas qui est-ce?

**Kalashnicac** · 28/02/2005, 21:04

Alors, voyons comment diminuer ces risques....

Tout d'abord il y a les spreads (écarts). Ainsi, si on veut jouer le C4050 mars à la vente, on peut se couvrir en achetant le C4100 mars, qui coute 13,5. Le profit maximal sera de 31,2-13,5=17,7. Mais surtout la perte maximale sera limitée à 50-17,7=32,3
On a donc une perte potentielle en gros deux fois plus élevée que le gain max. Il faudra donc réussir cette stratégie plus de deux fois sur trois pour gagner de l'argent à terme.

Le principal problème de la vente de calls (ou puts) nus est que l'on n'est pas capable de connaître sa perte maximale. Or tout bon money management doit essayer d'intégrer une limitation des pertes (stop loss).
Dans l'exemple ci-dessus, le point mort du call vendu nu est à 4081et celui du spread est à 4067. Autant dire que le coût de l'assurance "je ne cours pas le risque d'exploser mon compte et je connais à l'avance ma perte" est seulement de 14 points...

Autre moyen de couverture: le spread calendaire, sur des échéances différentes. Là par exemple en ce moment, je serai plutôt haussier sur le Cac, mais je pense qu'il risque de consolider autour des 4000 avant de repartir. Par ailleurs les risques de chute existent. Voici ce que je ferais:
Achat C4100 Avril @ 32,81
Vente C4050 Mars @ 31,2

Cout de la position: 1,6.
Ainsi, si le CAC part à la baisse je n'aurais pas perdu grand chose, et s'il dépasse les 4050 mes pertes sur le call vendu seront compensées en grande partie par mes gains sur le call acheté. Et surtout j'aurais un call pendant un mois qui me permettra de profiter d'une éventuelle hausse du cac.
Si on reste à 4050 à l'expiration du call vendu, je me retrouverai donc long d'un call d'échéance 1 mois strike 4100 qui ne m'aura couté que 1,6 euro

et qui en vaudra bien plus. Rien ne m'empêche de le revendre d'ailleurs. Ou encore de vendre le C4150 avril et ainsi construire un autre spread avec comme profit potentiel 50 points et qui ne me coutera rien-voire me rapportera un petit qqch, vu que le C4150 avril vaudra plus de 1,6 euros a priori.

Bien sûr après il y a plein de combinaisons possibles avec le future (notamment des combinaisons sans risque directionnel qui jouent les changements de volatilité)...un autre jour, je rentre à la maison.

**s.lemon4** · 28/02/2005, 21:04

Ouai le Monep est très interressant à suivre, par manque de temps mais aussi de moyen j'ai abandonné le suivi des options. Dans certain cas on peut vraiment voir des choses interessantes.
Le suivi des positions ouvertes, des capitaux engagés et des volatilités implicites mais aussi le suivi du carnet d'ordre est très interressant à observer notamment pour voir si on achète ou on vend de l'option.
J'avais meme à une époque tenu à jour un historique journalier des options sur excel mais ça faisait vraiment beaucoup de boulot ...
Si il existe des logiciels spécialisés qui permetent de récupérer le flux des options et de les traités je serai interessé.
En tout cas je pense que les traders d'options en salle de marché doivent voir des choses qui ne sont pas accéssible avec le GTS par exemple(Kalashnicac pourai d'ailleur nous dire quel moyens de suivi ils ont)

A+ steph

**Shadz** · 28/02/2005, 21:15

Pour apporter ma petite contribution voici un excellent lien pour jouer sur la volatilité straddle , papillon..etc ..ca serait bien que l'on met ce genre de figure en tete..

le lien
http://www.cambiste.info/sdmpage/prodoptn/optnch20.php

Moi je suis un adepte des straddle ..

Des pros jouent sur la volatilité ..mais je me suis toujours demandé sur quel indicateur il se basait ..si quelqu'un a des reponses.. (nota : il y a l'indicateur de volatilité sur le monep mais mis a jour 1 fois par semaine (desolant euronext !)

**s.lemon4** · 28/02/2005, 21:24

pour celui qui veut les histo le soirs des transactions du jour:
http://www.liffe.com//reports/eod?item=Histories
il y a ça aussi:
http://www.matif.fr/monep/statistiques.htm

Monep

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