EDF

[jlr]

stratégie EDF

bonjour et bonne année 2009,

dans le cadre de ma "formation" sur les options, je vous propose une stratégie sur EDF.

EDF a atteint une résistance située à environ 42 €. J'ai comme objectif une nouvelle baisse vers 38€.
image : http://images.pro-at.com/forums-bourse/0109/285_04... ou format inconnu

+++ Electricite de France (100) (DF1/O) +++
CALLS PUTS
Settlement Volatility Delta Expiry Strike Settlement Volatility Delta
---------- ---------- ------ ------- --------- ---------- ---------- ------
18.13 76.04 0.98 FEB09 2400 0.07 76.04 -0.01
14.31 70.51 0.96 FEB09 2800 0.22 70.51 -0.04
10.61 64.15 0.90 FEB09 3200 0.52 64.15 -0.10
7.19 56.80 0.80 FEB09 3600 1.08 56.80 -0.20
5.65 53.87 0.73 FEB09 3800 1.53 53.87 -0.27
4.35 52.70 0.64 FEB09 4000 2.23 52.70 -0.36
3.22 51.22 0.54 FEB09 4200 3.09 51.22 -0.46
2.30 49.74 0.44 FEB09 4400 4.17 49.74 -0.56
1.57 48.24 0.34 FEB09 4600 5.44 48.24 -0.66
1.02 46.76 0.25 FEB09 4800 6.89 46.76 -0.75
0.14 44.79 0.05 FEB09 5600 14.07 44.79 -0.97
0.01 43.07 0.01 FEB09 6400 22.04 43.07 -1.00
26.20 66.25 0.98 juin-09 1600 0.06 66.25 -0.01
22.36 64.35 0.97 juin-09 2000 0.22 64.35 -0.03
18.65 60.57 0.94 juin-09 2400 0.52 60.57 -0.06
15.13 57.08 0.89 juin-09 2800 1.01 57.08 -0.11
11.92 54.55 0.82 juin-09 3200 1.82 54.55 -0.18
9.06 52.03 0.73 juin-09 3600 2.98 52.03 -0.27
7.76 50.85 0.68 juin-09 3800 3.69 50.85 -0.32
6.59 49.55 0.63 juin-09 4000 4.53 49.55 -0.37
5.55 48.64 0.57 juin-09 4200 5.48 48.64 -0.43
4.57 47.18 0.51 juin-09 4400 6.51 47.18 -0.49
3.70 45.85 0.45 juin-09 4600 7.63 45.85 -0.55
2.94 44.49 0.39 juin-09 4800 8.87 44.49 -0.61
1.87 43.24 0.28 juin-09 5200 11.78 43.24 -0.71
1.05 41.09 0.19 juin-09 5600 14.94 41.09 -0.81
0.55 39.27 0.11 juin-09 6000 18.40 39.27 -0.88
0.28 38.09 0.06 juin-09 6400 22.11 38.09 -0.94

Pour jouer cette baisse, je choisi d'acheter un put ITM 46€ juin09 à 7.63€ et de le financer, en partie, par la vente d'un call OTM 48€ Fev09 pour 1.02€. La stratégie coûte donc (7.63-1.02)*100 = 663€. La position sur le call pourra être roulée sur mars, avril, mai et juin.

j'attends vos avis

cdt
jlr

[vash.amethyste]

Pas très bon a mes yeux car le call vendu est nu et le put acheter l'est aussi.
Une monté de EDF serait une double cata dans ce cas.

[jlr]

bonsoir vash.amethyste,

en effet, je parie plus sur la baisse que sur la hausse avec cependant un risque qui me semble limité dans la mesure où l'action doit monter à 48 € pour avoir un risque d'être exercé sur le call, ce qui représente presque 15% de hausse en un mois et demi.
En outre, cette stratégie permet de jouer la baisse en engageant "seulement" de l'ordre de 650 € à la place de 4200€.

En y réfléchissant, je me demande si le put est suffisamment ITM ?

En tout cas, merci de tes remarques.

cdt
jlr

[fcetrader]

Bonsoir jlr,

Je mettrais en place un diagonal spread pour jouer la baisse vers 38:

1) achat put 40 (juin 09) à 4.53
2) vente put 36 (fev 09) à à 1.08 (à rouler en février)

Cout de la position: 4.53 - 1.08 = 3.45, soit 345 € par contrat.
En parallèle, je vendrais un call spread 44/48 sur fevrier 09 (call spread qui pourra être roulé en février):

1) vente call 44 (fev 09) à 2.30
2) achat call 48 (fev 09) à 1.02

La vente du call spread rapporte: 2.30 - 1.02 = 1.28 soit 128 euros par contrat

le cout total de la position est donc: 345 - 128 = 217 € par contrat.
ke delta global de la position est: -0.37+0.20-0.44+0.25 = -0.36 (très proche du put 40 échéance juin 09 (delta = -0.37)

Fcetrader

[ABAX]

Bonsoir à tous,

Tout d'abord, un grand BRAVO à Jlr qui vient de se lancer ; la nouvelle année a cela de bon qu'elle favorise les initiatives courageuses.

J'ai une préférence pour la proposition exposée par Fcetrader, en cas de hausse du titre, le risque est mieux borné.

Petite remarque à Fcetrader : puisque vous ciblez l'objectif de repli à 38 €, comme le fait Jlr, pourquoi ne pas vendre le put 38 FEV09 au lieu du put 36 FEV09 ?
Cela vous permettrait d'encaisser 1,53 au lieu de 1,06.

Bonne année à vous tous et continuez à vous lancer !!!
ABAX

[fcetrader]

Bonjour ABAX,

En effet, j'ai hésité à vendre le put 38, mais j'ai retenu le put 36 pour la raison suivante: je vise 38, ok, mais si EDF va plus bas, disons 37 (ok, ça suppose une baisse rapide d'ici fev 09), je me fais assigner sur le put 38, ou alors je dois le racheter cher si EDF touche 38 pour éviter l'assignation. C'est donc pour moi une "assurance" d'eviter l'assignation.
Peux tu expliquer pourquoi tu aurais vendu le put 38, mise à part qu'il est plus cher que le put 36 ?

Merci d'avance
Bonne journée

Fcetrader

[jlr]

bonjour,

merci pour tes encouragements ABAX. Si je compare la stratégie de fcetrader à la mienne, je ne peux qu'être d'accord, elle est meilleure que la mienne .
Je crois que je me suis emmélé les pinceaux puisque, comme le souligne d'ailleurs vash.amethyste, je ne suis pas couvert sur la vente du call.
Je vais décortiquer cette stratégie et je reviens vers vous rapidement.

cdt
jlr

[ABAX]

Citation de : fcetrader (au 05-01-2009 08:24:34)

Bonjour ABAX,

En effet, j'ai hésité à vendre le put 38, mais j'ai retenu le put 36 pour la raison suivante: je vise 38, ok, mais si EDF va plus bas, disons 37 (ok, ça suppose une baisse rapide d'ici fev 09), je me fais assigner sur le put 38, ou alors je dois le racheter cher si EDF touche 38 pour éviter l'assignation. C'est donc pour moi une "assurance" d'eviter l'assignation.
Peux tu expliquer pourquoi tu aurais vendu le put 38, mise à part qu'il est plus cher que le put 36 ?

Merci d'avance
Bonne journée

Fcetrader

---

Bonjour Fcetrader,

Tout simplement parce qu'il permet d'encaisser davantage.
L'objectif annoncé est 38 ; il faut être cohérent avec lui.
Si le titre passe sous 38, il n'est pas certain que tu sois immédiatement assigné car l'acheteur du put a payé une prime et son point mort est sous 38 (en général ).
Quand bien même tu serais assigné, tu es couvert par ton put 40 qui aura pris de la valeur intrinsèque ; tu auras donc la possibilité de revendre immédiatement ces titres EDF en SRD et de conserver ton put si tu penses que la baisse d'EDF va se poursuivre ou les conserver en SRD et les revendre plus tard si tu escomptes un rebond sur 37 par exemple. Dans ce dernier cas, tu pourras même en profiter pour vendre un nouveau put, sur 36 cette fois, éch. mars.

@+
ABAX

[fcetrader]

Merci ABAX.
J'avais en effet oublié un point essentiel: l'acheteur du put 38 a payé une prime, donc son point mort est sous 38 (bien vu). Emporté dans mon élan, j'ai pas pensé que j'étais protégé par mon put 40, donc pour ces deux raisons, je suis parfaitement d'accord avec toi, il vaut mieux vendre le put 38.
Encore merci pour tes explications, vraiment très claire (quel professionnalisme )

Une question: est ce un choix de ne traiter que les actions françaises (choix pédagogique)? Est il préférable de traiter les actions US ou françaises via les options ?

@+
Fcetrader

[vash.amethyste]

Pour ma part je préfère traiter l'US car je suis plus au fait des valeurs américaines (technologique, biotech) que sur les valeurs françaises, mais surtout les frais sont bien plus petits.

1$ pour 200 actions et 0.70$ par contrats options sans ticket et avec un min de 1$.

[ABAX]

Citation de : fcetrader (au 05-01-2009 13:03:04)

Merci ABAX.
J'avais en effet oublié un point essentiel: l'acheteur du put 38 a payé une prime, donc son point mort est sous 38 (bien vu). Emporté dans mon élan, j'ai pas pensé que j'étais protégé par mon put 40, donc pour ces deux raisons, je suis parfaitement d'accord avec toi, il vaut mieux vendre le put 38.
Encore merci pour tes explications, vraiment très claire (quel professionnalisme ) C'est toujours un plaisir, merci pour le compliment

Une question: est ce un choix de ne traiter que les actions françaises (choix pédagogique)? Oui, choix pédagogique, dans un premier temps, mais j'élargirai prochainement.

Est il préférable de traiter les actions US ou françaises via les options ? Préférable, je ne sais pas car il est parfois important d'avoir "toutes" les informations sur le sous-jacent, mais il est vrai que les courtages options sont moins chers aux USA.
@+
Fcetrader

---

[jlr]

bon, j'ai regardé la stratégie proposée par fcetrader.

Pour être en "conformité" avec la pseudo analyse, je vais partir de cette stratégie et la modifier.

1) achat put 42juin09 : -5.48 €
2) vente put 38fev09 : + 1.53 €

3) vente call 46fev09 : + 1.57 €
4) achat call 48fev09 : - 1.02 €

La stratégie globale coûte donc (-5.48 +1.53 +1.57 -1.02)*100 soit 340 €.
Les options 2, 3 et 4 seront roulées chaque mois jusqu'à échéance de l'option 1.

Par rapport à fcetrader, je préfère déplacer le spread baissier à 38/42 plutôt qu'à 36/40 afin de bénéficier plus rapidement de l'éventuelle baisse (à partir de 38 €), je paie ce luxe 0.5€ de plus (3.45€ pour fcetrader contre 3.95 € pour moi), soit 50 € pour le contrat.
En outre, je préfère éloigner la jambe haussière à 46/48 plutôt qu'à 44/48, je réduis donc mon risque à 2€ à la place de 4€. Je paye cette sécurité 0.73€ (gain de 1.28€ pour fcetrader contre 0.55€ pour moi), soit 73 € pour le contrat.
En ce qui concerne les frais, j'ai donc 4 options à acheter, soit de l'ordre de 8€, plus 3 options par mois, soit 6€. Y a t-il d'autres frais (hors assignation) ?

Si cette stratégie vous semble viable, j'essaierai de faire un suivi hebdomadaire.

cdt
jlr

PS : c'est mal parti, EDF vient de clôturer à 43.23 € (+3%)

[ABAX]

Citation de : jlr (au 05-01-2009 19:49:37)

bon, j'ai regardé la stratégie proposée par fcetrader.

Pour être en "conformité" avec la pseudo analyse, je vais partir de cette stratégie et la modifier.

1) achat put 42juin09 : -5.48 €
2) vente put 38fev09 : + 1.53 €

3) vente call 46fev09 : + 1.57 €
4) achat call 48fev09 : - 1.02 €

La stratégie globale coûte donc (-5.48 +1.53 +1.57 -1.02)*100 soit 340 €.
Les options 2, 3 et 4 seront roulées chaque mois jusqu'à échéance de l'option 1.

Par rapport à fcetrader, je préfère déplacer le spread baissier à 38/42 plutôt qu'à 36/40 afin de bénéficier plus rapidement de l'éventuelle baisse (à partir de 38 €), je paie ce luxe 0.5€ de plus (3.45€ pour fcetrader contre 3.95 € pour moi), soit 50 € pour le contrat.
En outre, je préfère éloigner la jambe haussière à 46/48 plutôt qu'à 44/48, je réduis donc mon risque à 2€ à la place de 4€. Je paye cette sécurité 0.73€ (gain de 1.28€ pour fcetrader contre 0.55€ pour moi), soit 73 € pour le contrat.
En ce qui concerne les frais, j'ai donc 4 options à acheter, soit de l'ordre de 8€, plus 3 options par mois, soit 6€. Y a t-il d'autres frais (hors assignation) ? Non

Si cette stratégie vous semble viable, j'essaierai de faire un suivi hebdomadaire.

cdt
jlr

PS : c'est mal parti, EDF vient de clôturer à 43.23 € (+3%)

---

Bonsoir Jlr,

C'est bien volontiers que nous la suivrons avec toi...

[MAW]

Bonjour à tous, bonjour Jlr,

Tous mes voeux pour cette nouvelle année, et je vous souhaite la bienvenue dans le monde des options.

Citation de : jlr (au 05-01-2009 19:49:37)

bon, j'ai regardé la stratégie proposée par fcetrader.

Pour être en "conformité" avec la pseudo analyse, je vais partir de cette stratégie et la modifier.

1) achat put 42juin09 : -5.48 €
2) vente put 38fev09 : + 1.53 €

3) vente call 46fev09 : + 1.57 €
4) achat call 48fev09 : - 1.02 €

La stratégie globale coûte donc (-5.48 +1.53 +1.57 -1.02)*100 soit 340 €.
Les options 2, 3 et 4 seront roulées chaque mois jusqu'à échéance de l'option 1.

Par rapport à fcetrader, je préfère déplacer le spread baissier à 38/42 plutôt qu'à 36/40 afin de bénéficier plus rapidement de l'éventuelle baisse (à partir de 38 €), je paie ce luxe 0.5€ de plus (3.45€ pour fcetrader contre 3.95 € pour moi), soit 50 € pour le contrat.
En outre, je préfère éloigner la jambe haussière à 46/48 plutôt qu'à 44/48, je réduis donc mon risque à 2€ à la place de 4€. Je paye cette sécurité 0.73€ (gain de 1.28€ pour fcetrader contre 0.55€ pour moi), soit 73 € pour le contrat.
En ce qui concerne les frais, j'ai donc 4 options à acheter, soit de l'ordre de 8€, plus 3 options par mois, soit 6€. Y a t-il d'autres frais (hors assignation) ?

Si cette stratégie vous semble viable, j'essaierai de faire un suivi hebdomadaire.

cdt
jlr

PS : c'est mal parti, EDF vient de clôturer à 43.23 € (+3%)

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Un tout petit conseil.
Votre stratégie est intéressante, et le fait que vous décomposiez le "pourquoi ?" et le "comment ?" devrait rapidement vous conduire à maturité dans votre apprentissage des options. C'est une très bonne chose.

Par ailleurs, ne vous pressez pas dans la mise en place des différents "blocs" (le coté calls, le coté puts) de votre stratégie.
Si vous pensez que le titre va chuter, il est prématuré de traiter les calls de suite.
Soit le titre monte, et vous vendrez plus cher votre call spread, soit le titre baisse et...c'est bien ce que vous attendez non ? , vous pourrez soit débloucler avec un gain, soit tenir la position.

Pour résumer, vous attendez un chute, payez le put spread et attendez.

A bientôt

Maw

[jlr]

Citation de : Maw (au 07-01-2009 11:23:17)

Un tout petit conseil.
Votre stratégie est intéressante, et le fait que vous décomposiez le "pourquoi ?" et le "comment ?" devrait rapidement vous conduire à maturité dans votre apprentissage des options. C'est une très bonne chose.

Par ailleurs, ne vous pressez pas dans la mise en place des différents "blocs" (le coté calls, le coté puts) de votre stratégie.
Si vous pensez que le titre va chuter, il est prématuré de traiter les calls de suite.
Soit le titre monte, et vous vendrez plus cher votre call spread, soit le titre baisse et...c'est bien ce que vous attendez non ? , vous pourrez soit débloucler avec un gain, soit tenir la position.

Pour résumer, vous attendez un chute, payez le put spread et attendez.

A bientôt

Maw

---

Merci beaucoup pour le compliment et cette remarque.
Dans ce trade (virtuel ), le but de la jambe haussière est de baisser la prime payée de 55€ ( [1.57-1.02]*100).
C'est vrai que cette jambe à un intérêt seulement si le titre descend immédiatement (ce qui n'est pas le cas ). C'est vrai aussi que si le titre remonte légèrement, on peut gagner plus avec cette jambe.
Alors que faire ??
Votre expérience vous pousserait à différer l'éxecution de la jambe haussière ?

jlr