ARGUMENTS DES BEARS

**chris83** · 16/03/2009, 16:32

ca barde bien en Afghanistan....talibans aux portes de Kaboul
Soldat US tué à Bagdad....

Geithner pathétique sur CNBC.....discours affligeant sur le role des banques....il va se faire anéantir dans les médias....

Rebond en cours....SP retour vers 800 ?? plein de titres du CAC qui ne bougent pas du tout,style Sanofi ou France Telecom....pas de volumes....ca sent le rachat de shorts à plein nez avec l aide du G20 en target ainsi que les 3/4 sorcieres....

assez étonnant sur CNBC de voir 2/3 intervenants d habitude bullish....et cette fois assez négatifs sur le rebond....

**johnhold** · 16/03/2009, 16:32

Citation de : ocean8 (au 16-03-2009 17:24:04)

ATTENTION BIENTOT FIN DU REBOND
SERIEUSEMENT ? TROUVEZ VOUS RAISONNABLE D4ETRE BULL?

En tout cas il est plus raisonnable d'être BULL en ce moment que bear... j'ai shorté aujourd'hui et je me suis fait défoncer le c....

Carnets d'ordres très haussiers à la clout...

**johnhold** · 16/03/2009, 16:36

Clout très haussière, ne jamais anticiper les retournements de tendance cela devrait etre gravé au fer rouge sur toutes les mains des traders lol

**chris83** · 16/03/2009, 16:41

le marché ne peut pas toujours descendre.....donc il y a ces rebonds violents par moments....

ce n est pas le premier...ni le dernier....

GM est en approche...vu le niveau de ventes qu ils déclarent....comme Chrysler...

Pour le moment,les autorités injectent des trillions....avant ca,c était les banques centrales qui baissaient les taux....

les taux,c est fini....les plans de relance,c est quasi fini....désormais ,c est le QE...

En quoi le rachat de dettes par de la nouvelle dette va il relancer la croissance ? mystere....

Pas un mot sur la titrisation (merci Bernie d avoir fait suivre mes questions au CEO de Fortis).....sur l iiliquidité......

Comprendre pourquoi le CAC a fait 3400/2400 en une traite,je n en sais rien.....tout comme 2500/2800..J en sais rien.....les traders voient un MACD,une divergence...c est tout.....quand elle sera baissiere,qui ira se porter acheteur vu les fondamentaux ??? voilà la question.....

Les taux US remontent en tout cas aujourd hui.......c est assez nouveau dans le rebond....

**ocean8** · 16/03/2009, 16:58

Citation de : johnhold (au 16-03-2009 17:32:56)

Citation de : ocean8 (au 16-03-2009 17:24:04)

ATTENTION BIENTOT FIN DU REBOND
SERIEUSEMENT ? TROUVEZ VOUS RAISONNABLE D4ETRE BULL?

En tout cas il est plus raisonnable d'être BULL en ce moment que bear... j'ai shorté aujourd'hui et je me suis fait défoncer le c....

Carnets d'ordres très haussiers à la clout...

MOI A TA PLACE J4AURAIS PAS SHORTé ? J'IGNORE SUR QUOI TU ES SHORT ? MAIS JE DONNE MAXI DEUX JOURS ET MËME PAS POUR CASSER LE BISEAU VERS 2800 , et le cac de rendre a minima 4a5%..wait !
le 2 avril ,jour du g20 a londres , LE GRAND RABBIT SHOW ? LE MONDE VA RESTé SUR SA FAIM ? DOMMAGE LE RENDEZ VOUS SERA RATé
convulsions a prévoir dans les mois ,semaines qui suivront , normal ceux qui sont aux postes de decisions , n'ont toujours rien compris , rien vu
ils ne sortent pas dans la rue
obama grosse déception , déja enormement de décu aux us ,
bernanke , hier , sur une chaine americaine , voit deja la reprise debut 2010, c'est drôle de la part de quelqu'un qui a pas vu la déprise , de voir la reprise , et puis le pdt de la fed a la tele , c'est rare quand même , c'etait l'envoyé de qui a votre avis ,

on sait déja qu'entre lui et obama c'est pas le grand amour , ça va pas arranger les affaires , la dislocation mondiale est en cours , les elites dans leurs bureaux n'ont pas la vue sur la rue , comment voulez vous qu'ils comprennent que des gens y vivent avec si peu , eux qui ne payent jamais rien !!!

le g20 , petits fours et compagnie, grands sourires , mains dans le dos , promesses pour dans dix ans et patati et patataz, l'affaire est dans le sac, braves gens ,

préparez vous vous a affronter la vraie crise , celle qui va bouleversez la vie de tous les jours ,
parce que tous ces dirigeants sont indignes de leurs postes , parce qu'ils ne veulent surtout pas toucher a ce qui leur assure leur train de vie , ils vont précipiter le monde dans un merdier pas possible , et pourtant on aurait pu faire beaucoup de choses pour eviter ça:

ils devront etre tenus pour responsables :

mais tout va bien jusque là , le dow prend 2%

..........le monde est merveilleux

**agios** · 16/03/2009, 17:21

Bill Bonner, co-fondateur de La Chronique Agora, à Londres

*** QUAND LES PERTES CESSERONT-ELLES ?

** Vous détestez votre voisin ? Donnez de l'argent à ses enfants, ils ne s'en remettront pas.

* Peu de choses sont aussi coûteuses que l'argent gratuit.* Lorsque les galions espagnols sont revenus du Nouveau Monde avec leur cargaison de pièces d'or et d'argent, les Espagnols pensèrent avoir touché le jackpot. Tout à coup, l'Ibérie avait de l'argent en abondance. Les historiens racontent que les Espagnols se mirent à négliger leurs champs et leurs manufactures ; ils avaient désormais de l'argent facile à jeter par les fenêtres. Les prix grimpèrent rapidement. Puis lorsque les navires au trésor cessèrent d'arriver, les Espagnols se retrouvèrent sur la paille. L'Espagne -- et le Portugal -- entrèrent dans un déclin qui dura quatre siècles.

* A la fin des années 90, les Etats-Unis prirent l'habitude de recevoir des navires entiers de produits provenant d'Asie -- et de les payer uniquement en morceaux de papier vert. Les Américains ne tardèrent pas à négliger eux aussi leurs usines -- mais pas leurs champs. Que les Asiatiques transpirent, dirent-ils. Nous, nous réfléchirons !

* Depuis 20 ans, on n'a pas beaucoup réfléchi sérieusement aux Etats-Unis. Les gens ont préféré des illusions réconfortantes et des sottises vaniteuses. Nous avons "l'économie la plus forte et la plus dynamique que le monde ait jamais vu", se sont-ils félicités.

* Evidemment, il n'est pas nécessaire de réfléchir -- pas quand on sait que le navire touche à bon port. Maintenant que le bateau coule, cependant, on pourrait s'attendre à voir les gens enfiler leurs gilets de sauvetage et leur bonnet à penser. Mais non. Ils se tournent maintenant vers le gouvernement pour obtenir de l'argent gratuit. Nous avons appris la semaine dernière que le Congrès américain dépense désormais un milliard de dollars par heure............

Source: Chronique Agora

UV · 16/03/2009, 17:30

US Failed Bank List (2009) :

Freedom Bank of Georgia, Commerce, GA March 6, 2009
Security Savings Bank, Henderson, NV February 27, 2009
Heritage Community Bank, Glenwood, IL February 27, 2009
Silver Falls Bank, Silverton, OR February 20, 2009
Pinnacle Bank of Oregon, Beaverton, OR February 13, 2009
Corn Belt Bank and Trust Company, Pittsfield, IL February 13, 2009
Riverside Bank of the Gulf Coast, Cape Coral, FL February 13, 2009
Sherman County Bank, Loup City, NE February 13, 2009
County Bank, Merced, CA February 6, 2009
Alliance Bank, Culver City, CA February 6, 2009
FirstBank Financial Services, McDonough, GA February 6, 2009
Ocala National Bank, Ocala, FL January 30, 2009
Suburban Federal Savings Bank, Crofton, MD January 30, 2009
MagnetBank, Salt Lake City, UT January 30, 2009
1st Centennial Bank, Redlands, CA January 23, 2009
Bank of Clark County, Vancouver, WA January 16, 2009
National Bank of Commerce, Berkeley, IL January 16, 2009

Plus rien depuis le 6 mars (9 mars fin de la précédente vague baissière). Curieux, non ?
J'aimerais pas être à la place de la porte du placard !

**Bernie_Bruxelles** · 16/03/2009, 17:38

Comme quoi les banques parfois font le choix d'une faillite en bonne et due forme ...

A croire que dans ce cas ci les CDS sont dans le bon sens

Kaupthing: les banques créancières rejettent l'accord

L'accord de principe conclu en décembre dernier avec le gouvernement luxembourgeois et un consortium d'investisseurs emmenés par un fonds souverain lybien pour reprendre les activités de Kaupthing Luxembourg était conditionné à une série de feux verts. Dont celui des créanciers interbancaires. Mais ce matin, ces créanciers ont refusé l'offre en restructuration à une courte majorité (53%). Une mauvaise nouvelle pour les clients. Les options alternatives pour restructurer Kaupthing Luxembourg sont actuellement en cours de discussions avec comme échéance ultime, le 8 avril prochain.
Bruxelles (L'Echo) - L'accord de principe conclu en décembre dernier avec le gouvernement luxembourgeois et un consortium d'investisseurs emmenés par un fonds souverain lybien pour reprendre les activités de Kaupthing Luxembourg était conditionné à une série de feux verts. Dont celui des créanciers interbancaires. Mais ce matin, ces créanciers ont refusé l'offre en restructuration à une courte majorité (53%), mais surtout avec 17 banques contre sur un total de 25.

Il s'agit donc d'une très mauvaise nouvelle pour les clients de la banque luxembourgeoise, ainsi que de la banque belge qui dépend de Kaupthing Luxembourg. En effet, selon l'accord de principe, le fonds lybien reprenait la banque privée au Luxembourg et le duo Crédit Agricole/Keytrade, la banque de détail en Belgique. Mais cette reprise et partant, le dégel des comptes des clients belges, était conditionné au feu vert des banques créancières.

Selon nos informations, de nouvelles négociations devraient avoir lieu d'ici vendredi, pour tenter d'emporter l'adhésion de l'une ou l'autre banque créancière. Selon les bruits de couloir, certaines d'entre elles seraient tentées de jouer un jeu à la Fortis/BNP, c'est-à-dire de faire durer les négociations aussi longtemps que possible pour tenter d'emporter le dernier carat.

Au stade actuel, seuls les compters-titres ont été transférés au Crédit Agricole et certaines obligations comptablisées hors-bilan ont été remboursées.

En tout état de cause, la date-ultime est fixée au 8 avril prochain.

source : http://www.lecho.be/actualite/entreprises_finance/...

**fger** · 16/03/2009, 17:47

Citation de : ocean8 (au 16-03-2009 17:58:13)

Citation de : johnhold (au 16-03-2009 17:32:56)

Citation de : ocean8 (au 16-03-2009 17:24:04)

ATTENTION BIENTOT FIN DU REBOND
SERIEUSEMENT ? TROUVEZ VOUS RAISONNABLE D4ETRE BULL?

pour le plaisir de la rigolade

En tout cas il est plus raisonnable d'être BULL en ce moment que bear... j'ai shorté aujourd'hui et je me suis fait défoncer le c....

Carnets d'ordres très haussiers à la clout...

MOI A TA PLACE J4AURAIS PAS SHORTé ? J'IGNORE SUR QUOI TU ES SHORT ? MAIS JE DONNE MAXI DEUX JOURS ET MËME PAS POUR CASSER LE BISEAU VERS 2800 , et le cac de rendre a minima 4a5%..wait !
le 2 avril ,jour du g20 a londres , LE GRAND RABBIT SHOW ? LE MONDE VA RESTé SUR SA FAIM ? DOMMAGE LE RENDEZ VOUS SERA RATé
convulsions a prévoir dans les mois ,semaines qui suivront , normal ceux qui sont aux postes de decisions , n'ont toujours rien compris , rien vu
ils ne sortent pas dans la rue
obama grosse déception , déja enormement de décu aux us ,
bernanke , hier , sur une chaine americaine , voit deja la reprise debut 2010, c'est drôle de la part de quelqu'un qui a pas vu la déprise , de voir la reprise , et puis le pdt de la fed a la tele , c'est rare quand même , c'etait l'envoyé de qui a votre avis ,

on sait déja qu'entre lui et obama c'est pas le grand amour , ça va pas arranger les affaires , la dislocation mondiale est en cours , les elites dans leurs bureaux n'ont pas la vue sur la rue , comment voulez vous qu'ils comprennent que des gens y vivent avec si peu , eux qui ne payent jamais rien !!!

le g20 , petits fours et compagnie, grands sourires , mains dans le dos , promesses pour dans dix ans et patati et patataz, l'affaire est dans le sac, braves gens ,

préparez vous vous a affronter la vraie crise , celle qui va bouleversez la vie de tous les jours ,
parce que tous ces dirigeants sont indignes de leurs postes , parce qu'ils ne veulent surtout pas toucher a ce qui leur assure leur train de vie , ils vont précipiter le monde dans un merdier pas possible , et pourtant on aurait pu faire beaucoup de choses pour eviter ça:

ils devront etre tenus pour responsables :

mais tout va bien jusque là , le dow prend 2%

..........le monde est merveilleux

**piet** · 16/03/2009, 17:58

Pour Ocean8: Changer le paradigme

Global Macroeconomic Cooperation
by Jeffrey D. Sachs

The world has yet to achieve the macroeconomic policy coordination that will be needed to restore economic growth following the Great Crash of 2008. In much of the world, consumers are now cutting their spending in response to a fall in their wealth and a fear of unemployment. The overwhelming force behind the current collapse of jobs, output, and trade flows, is even more important than the financial panic that followed Lehman Brothers’ default in September 2008.

There is, of course, no return to the situation that preceded the Great Crash. The worldwide financial bubble cannot and should not be recreated. But if the world cooperates effectively, the decline in consumer demand can be offset by a valuable increase in investment spending to address the most critical needs on the planet: sustainable energy, safe water and sanitation, a reduction of pollution, improved public health, and increased food production for the poor.

The United States, Europe, and Asia have all experienced a collapse of wealth due to the fall of stock markets and housing prices. There is not yet an authoritative measurement of the wealth decline and of how it is distributed worldwide, but it is probably around $15 trillion lower than the peak in the US, and perhaps $10 trillion lower in both Europe and Asia. A combined wealth decline of around $25 trillion would be roughly 60% of one year’s global income. The decline in US wealth as a share of the US economy is even larger, around 100% of annual income, and perhaps 70% of annual income in Europe and Asia.

The usual assumption is that household consumption falls by around $0.05 for each $1 decline in household wealth. This would mean a direct negative shock to household spending in the US of around 5% of national income, and of around 3.5% in Europe and Asia.

The size of this downturn is so large that unemployment will rise sharply in all major regions of the world economy, perhaps reaching 9-10% in the US. Households will gradually save enough to restore their wealth, and household consumption will gradually recover as well. Yet this will occur too slowly to prevent a rapid rise in unemployment and a massive shortfall of production relative to potential output.

The world therefore needs to stimulate other kinds of spending. One powerful way to boost the world economy and to help meet future needs is to increase spending on key infrastructure projects, mainly directed at transportation (roads, ports, rail, and mass transit), sustainable energy (wind, solar, geothermal, carbon-capture and sequestration, and long-distance power transmission grids), pollution control, and water and sanitation.

There is a strong case for global cooperation to increase these public investments in the developing economies, and especially in the world’s poorest regions. These regions, including Sub-Saharan Africa and Central Asia, are suffering harshly from the global crisis, owing to falling export earnings, remittances, and capital inflows.

Poor regions are also suffering from climate changes such as more frequent droughts, caused by rich countries’ greenhouse-gas emissions. At the same time, impoverished countries have huge needs for infrastructure, especially roads, rail, renewable energy, water and sanitation, and for improved current delivery of vital life-saving services, including health care and support for food production.

The G-20, which comprises the world’s largest economies, offers the natural setting for global policy coordination. The next G-20 meeting in London in early April is a crucial opportunity for timely action. The leading economies – especially the US, European Union, and Japan – should establish new programs to finance infrastructure investments in low-income countries. The new lending should be at least $100 billion per year, directed towards developing countries.

The new financing would include direct loans from rich countries’ export-credit agencies to enable poor countries to borrow long term (for example, 40 years) to build roads, power grids, renewable energy generation, ports, fiber optic networks, and water and sanitation systems. The G-20 should also increase the lending capacity of the World Bank, the African Development Bank, and other international financial institutions.

Japan, with a surplus of saving, a strong currency, massive foreign exchange reserves, and factories without domestic orders, should take the lead in providing this funding for infrastructure. Moreover, Japan can boost its own economy and those of the poorest countries by directing its own industrial production to the infrastructure needs of the developing world.

Cooperation can turn the sharp and frightening decline in worldwide consumption spending into a global opportunity to invest more in the world’s future well being. By directing resources away from rich countries’ consumption to developing countries’ investment needs, the world can achieve a “triple” victory. Higher investment and social spending in poor countries will stimulate the entire world economy, spur economic development, and promote environmental sustainability through investments in renewable energy, efficient water use, and sustainable agriculture.

**agios** · 16/03/2009, 18:06

Face à un pouvoir toujours plus absurde, nous ne dirons plus rien

http://www.lemonde.fr/opinions/article/2009/03/16/...

**agios** · 16/03/2009, 18:33

Très largement dans mon tiercé des tous grands l'ami Fernando Pessoa.

http://www.revolution-lente.com/Bernardo-Soares-Fe...

**valuebreak** · 16/03/2009, 19:12

Citation de : iahn (au 16-03-2009 11:13:32)

Un état des lieux intéressant:
http://www.leseditionsromaines.com/?pg=economy

excellent article ...

causes physiques et psychologiques, inanité des moyens mis en oeuvres, conséquences probables à court et moyen terme, tout y est ...

**ocean8** · 16/03/2009, 19:13

Citation de : fger (au 16-03-2009 18:47:43)

Citation de : ocean8 (au 16-03-2009 17:58:13)

Citation de : johnhold (au 16-03-2009 17:32:56)

Citation de : ocean8 (au 16-03-2009 17:24:04)

ATTENTION BIENTOT FIN DU REBOND
SERIEUSEMENT ? TROUVEZ VOUS RAISONNABLE D4ETRE BULL?

pour le plaisir de la rigolade

En tout cas il est plus raisonnable d'être BULL en ce moment que bear... j'ai shorté aujourd'hui et je me suis fait défoncer le c....

Carnets d'ordres très haussiers à la clout...

MOI A TA PLACE J4AURAIS PAS SHORTé ? J'IGNORE SUR QUOI TU ES SHORT ? MAIS JE DONNE MAXI DEUX JOURS ET MËME PAS POUR CASSER LE BISEAU VERS 2800 , et le cac de rendre a minima 4a5%..wait !
le 2 avril ,jour du g20 a londres , LE GRAND RABBIT SHOW ? LE MONDE VA RESTé SUR SA FAIM ? DOMMAGE LE RENDEZ VOUS SERA RATé
convulsions a prévoir dans les mois ,semaines qui suivront , normal ceux qui sont aux postes de decisions , n'ont toujours rien compris , rien vu
ils ne sortent pas dans la rue
obama grosse déception , déja enormement de décu aux us ,
bernanke , hier , sur une chaine americaine , voit deja la reprise debut 2010, c'est drôle de la part de quelqu'un qui a pas vu la déprise , de voir la reprise , et puis le pdt de la fed a la tele , c'est rare quand même , c'etait l'envoyé de qui a votre avis ,

on sait déja qu'entre lui et obama c'est pas le grand amour , ça va pas arranger les affaires , la dislocation mondiale est en cours , les elites dans leurs bureaux n'ont pas la vue sur la rue , comment voulez vous qu'ils comprennent que des gens y vivent avec si peu , eux qui ne payent jamais rien !!!

le g20 , petits fours et compagnie, grands sourires , mains dans le dos , promesses pour dans dix ans et patati et patataz, l'affaire est dans le sac, braves gens ,

préparez vous vous a affronter la vraie crise , celle qui va bouleversez la vie de tous les jours ,
parce que tous ces dirigeants sont indignes de leurs postes , parce qu'ils ne veulent surtout pas toucher a ce qui leur assure leur train de vie , ils vont précipiter le monde dans un merdier pas possible , et pourtant on aurait pu faire beaucoup de choses pour eviter ça:

ils devront etre tenus pour responsables :

mais tout va bien jusque là , le dow prend 2%

..........le monde est merveilleux

slt fger, tu viens nous rendre visite sur la file des bears, sympa ton dessin , je t'en posterais bien un , mais ,mais je peux pas..
a ce stade là on ne sent plus la douleur, ... la crise nous a anesthésié..que veux tu !! bon bé je vais un tour de part chez toi , voir les news du master pivot , r1 r2 ,s1 s2 lesieur , le grand ,PB !! a + ,fger

**piet** · 16/03/2009, 19:27

Citation de Agios: Face a un pouvoir absurde

Berluscozysme et démocratie vu par des étrangers francophiles

Pour les intéressés,le livre de Pierre Musso-Editions de l´Aube,2008-sur ce qu´il appelle le ´sarkoberlusconisme´ sur
la démocratie marketing ( manque Tony Blair ) qu´un politologue espagnol basé à Paris préfère appeller le ´berluscozysme´ pour l´ordre d´apparition´.
Les Italiens ont baptisé cela "aziendalismo", concu pour que l´Etat- entreprise triomphe.Si "Il venditore" utilise une agence de pub, Publitalia, et trois chaines de télé pour installer une presence omnitélévisuelle pour vendre-vaincre, la télécratie donnant le coup de gràce a l´Etat démocratique.
Quant au "Téléprésident" (Francois Jost-Editions de l´Aube, 2008), Vidal-Beneyto énumère, et c´est édifiant: Martin Bougues (TF1,LCI)Bernard Arnault ( La Tribune,les Echos,Radio classique,Investir ) Olivier Dassault( LeFigaro,l´Express ) Francois Pinault( Le Point ), Arnaud Lagardère,Gérard de Roquemaurel,Jean-Marie Colombani et Alain Minc. Godverdomme !

Commentaire

Commentaire

Commentaire

Commentaire

Commentaire

Commentaire

Commentaire

Commentaire

Commentaire

Commentaire

Commentaire

Commentaire

Commentaire

Commentaire

Commentaire