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L'assurance vie : une poudrière financière ...
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  • L'assurance vie : une poudrière financière ...

    L’assurance vie : une poudrière financière en voie d’explosion ?

    Un tiers du patrimoine financier des ménages est aujourd’hui investi en assurance vie. A l’origine utilisée pour assurer la vie de l’équipage des navires, à l’époque des grandes conquêtes, l’assurance vie s’est banalisée au point d’être souscrite en-dehors de tout risque, comme un simple placement financier. Depuis l’instauration, par une loi du 1er mars 1951, des premiers avantages fiscaux pour les détenteurs d’assurance vie, ses aménagements successifs en ont fait le placement préféré des Français, qui en ignorent souvent le mécanisme.

    L’encours des contrats d’assurance vie s’élève à 1 154 milliards d’euros. 60% de cet encours est logé, à priori, sur des supports en euros qui assure sécurité et croissance régulière du capital investi. 40% de l’encours est quant à lui très exposé aux aléas des marchés financiers, soit environ 400 milliards d’euros.

    Au cours de l’année2008, les marchés boursiers ont chuté de -50%, soit une perte de 200 milliards pour l’assurance vie ! En janvier 2009, les souscripteurs d’assurance vie recevront l’état de leurs investissements. Il est très probable qu’ils seront désagréablement surpris par la perte en capital (qu’ils croyaient « assuré ») et clôtureront précipitamment leur contrat afin de limiter les pertes.

    Les banques n’ont pas les liquidités nécessaires pour répondre à un retrait massif des capitaux investis … je vous laisse imaginer la suite.



    Christophe Pateloux
    Trader
    Dynamic Speculation


  • #2
    Bonsoir,

    "Les banques n’ont pas les liquidités nécessaires pour répondre à un retrait massif des capitaux investis" Source ?

    Les assurances souscrites ne sont pas comme des dépots, les banques ne peuvent pas preter plus que cet argent c'est d'ailleurs pourquoi les elles n'ont pas le monopole de distibution de ce produit. Les épargants subiront "simplement" une perte en capital.

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    • #3
      les fonds des compte euros sont ausi sur des actions....faut-il faire un beau dessin, style camembert....
      souvenez vous des fonds monetaires remboursés à 80 %...pas à 100 en tout cas...et pourtant du monetaire...

      Commentaire


      • #4
        Citation de : -christophe- (au 21-11-2008 17:13:43)

        L’assurance vie : une poudrière financière en voie d’explosion ?

        Un tiers du patrimoine financier des ménages est aujourd’hui investi en assurance vie. A l’origine utilisée pour assurer la vie de l’équipage des navires, à l’époque des grandes conquêtes, l’assurance vie s’est banalisée au point d’être souscrite en-dehors de tout risque, comme un simple placement financier. Depuis l’instauration, par une loi du 1er mars 1951, des premiers avantages fiscaux pour les détenteurs d’assurance vie, ses aménagements successifs en ont fait le placement préféré des Français, qui en ignorent souvent le mécanisme.

        L’encours des contrats d’assurance vie s’élève à 1 154 milliards d’euros. 60% de cet encours est logé, à priori, sur des supports en euros qui assure sécurité et croissance régulière du capital investi. 40% de l’encours est quant à lui très exposé aux aléas des marchés financiers, soit environ 400 milliards d’euros.

        Au cours de l’année2008, les marchés boursiers ont chuté de -50%, soit une perte de 200 milliards pour l’assurance vie ! En janvier 2009, les souscripteurs d’assurance vie recevront l’état de leurs investissements. Il est très probable qu’ils seront désagréablement surpris par la perte en capital (qu’ils croyaient « assuré ») et clôtureront précipitamment leur contrat afin de limiter les pertes.

        Les banques n’ont pas les liquidités nécessaires pour répondre à un retrait massif des capitaux investis … je vous laisse imaginer la suite.



        Christophe Pateloux
        Trader
        Dynamic Speculation






        je pense que c'est totalement faux.D'ailleurs lors des baisses précédentes, 2000-2002, 1998 etc...JAMAIS un seul titulaire de contrat d'assurance en euros ( ou francs à l'époque précédente ) n'a eu un contrat avec une perte en capital.Ceux avec une partie en uc, sicav oui, mais seulement eux.
        La partie en euros est garantie, il est donc impossible qu'elle perde du capital sur le compte d'un client.Que l'assureur lui perde éventuellement des fonds c'est autre chose mais ils ont des réserves et des règles de gestion de prudence.

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        • #5
          ...effet cliquet!

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          • #6
            Fonds en Euros garanti.


            ATTRIBUTION DEFINITIVE DES RESULTATS : L’EFFET DE CLIQUET

            Lorsqu’un exercice est terminé et que la répartition des bénéfices financiers a été inscrite dans le Fonds Garanti, elle ne peut plus être remise en cause.

            Ce mécanisme met votre épargne à l’abri des aléas boursiers. Il agit en effet comme un cliquet. Une démonstration évidente en a été apportée à plusieurs reprises depuis la création de l’AFER, notamment lors de certains krachs boursiers.


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            • #7
              Cà marche aussi pour les UC, mais il est nécessaire, dans ce cas là, de décéder au préalable...



              UNE GARANTIE PLANCHER DECES
              La garantie est mise en œuvre, en cas de décès de l’adhérent, avant son 75ème anniversaire.

              Elle s’applique automatiquement, pour chacun des supports en unités de compte, et a pour objet de garantir aux bénéficiaires du contrat de l’adhérent un capital décès correspondant aux versements, nets de frais, investis sur chaque support, sous déduction des rachats et arbitrages.
              Elle vise à se prémunir contre une éventuelle baisse des supports au moment du décès

              Commentaire


              • #8
                Si quelqu'un de trés pessimiste désirait mettre dans son assurance vie uniquement des obligations de l'état allemand (afin d'éviter des obligations de l'état français),savez vous si cela lui serait autorisé ?
                Pour l'instant, les banquiers à qui j'ai posé la question m'ont tous répondu par la négative .
                Certains discours d'homme politique laissant entrevoir une possible"mutualisation ou nationalisation"des fonds en assurance vie dans le cas d'une faillite de l'état français,j'aimerai pouvoir me prévenir d'une telle déconfiture .

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                • #9
                  l'effet cliquet....pour une societé d'assurance encore en vie, mais le bon sens : si tout le monde demande le remboursement, comment peuvent ils rembourser ? c'est impossible...regarder les sommes....
                  un autre oeil : citigroup, 2000 milliards d'actifs...elle coule...

                  le cliquet sur le fonds euros, mais ce fond a aussi des actions 10 % par exemple....ces 10% ne sont plus que 5%
                  ces 5% representent bien plus que les possibilités des compagnies d'assurances....alors ils font comment ? et sans parler des fonds investis sur l'immobilier...
                  essayer de faire tenir un chateau de cartes qui s'ecroule....

                  effet cliquet en condition normale de marché....cela doit sans doute etre ecrit sur les nouveaux contrats...

                  Commentaire


                  • #10
                    mais le bon sens : si tout le monde demande le remboursement, comment peuvent ils rembourser ? c'est impossible...


                    oui, de la même façon que si tout les clients d'une banque retirent leur argent : la banque fait faillite

                    Commentaire


                    • #11
                      Citation de : ParisBrest (au 22-11-2008 11:18:42)

                      Fonds en Euros garanti.


                      ATTRIBUTION DEFINITIVE DES RESULTATS : L’EFFET DE CLIQUET

                      Lorsqu’un exercice est terminé et que la répartition des bénéfices financiers a été inscrite dans le Fonds Garanti, elle ne peut plus être remise en cause.

                      Ce mécanisme met votre épargne à l’abri des aléas boursiers. Il agit en effet comme un cliquet. Une démonstration évidente en a été apportée à plusieurs reprises depuis la création de l’AFER, notamment lors de certains krachs boursiers.






                      FONDS GARANTI EUROS AFER
                      Situation au 31.12.2007...

                      Obligations Privées: 45%
                      Obligations d'Etat et Public: 40%
                      Trésorerie: 8%
                      Actions: 5%
                      Obligations convertibles: 0,50%
                      IMMO: 0,10%....

                      Sinon il reste les pièces d'OR, les liasses de billets, les bijoux et les Breitling dans une caisse au fond du jardin...

                      Commentaire


                      • #12
                        erreur

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                        • #13
                          donc sur afer comme sur les autres ass vie...il y a 45% d'oblig privés et 5 % d'actions...qui ne sont pas sur....il n'y a pas de cliquet sur ces actifs...
                          choisis ton camp camarade...!

                          Commentaire


                          • #14
                            Citation de : -christophe- (au 21-11-2008 17:13:43)

                            L’assurance vie : une poudrière financière en voie d’explosion ?

                            Un tiers du patrimoine financier des ménages est aujourd’hui investi en assurance vie. A l’origine utilisée pour assurer la vie de l’équipage des navires, à l’époque des grandes conquêtes, l’assurance vie s’est banalisée au point d’être souscrite en-dehors de tout risque, comme un simple placement financier. Depuis l’instauration, par une loi du 1er mars 1951, des premiers avantages fiscaux pour les détenteurs d’assurance vie, ses aménagements successifs en ont fait le placement préféré des Français, qui en ignorent souvent le mécanisme.

                            L’encours des contrats d’assurance vie s’élève à 1 154 milliards d’euros. 60% de cet encours est logé, à priori, sur des supports en euros qui assure sécurité et croissance régulière du capital investi. 40% de l’encours est quant à lui très exposé aux aléas des marchés financiers, soit environ 400 milliards d’euros.

                            Au cours de l’année2008, les marchés boursiers ont chuté de -50%, soit une perte de 200 milliards pour l’assurance vie ! En janvier 2009, les souscripteurs d’assurance vie recevront l’état de leurs investissements. Il est très probable qu’ils seront désagréablement surpris par la perte en capital (qu’ils croyaient « assuré ») et clôtureront précipitamment leur contrat afin de limiter les pertes.

                            Les banques n’ont pas les liquidités nécessaires pour répondre à un retrait massif des capitaux investis … je vous laisse imaginer la suite.



                            Christophe Pateloux
                            Trader
                            Dynamic Speculation






                            Les médias commencent à en parler ...
                            Lire les articles parus ce matin dans "les Echos" :

                            -> http://www.lesechos.fr/journal20090209/lec2_financ...

                            -> http://www.lesechos.fr/journal20090209/lec1_idees/...



                            Christophe Pateloux
                            Trader
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                            • #15
                              Citation de : boursicoton (au 22-11-2008 15:23:33)

                              donc sur afer comme sur les autres ass vie...il y a 45% d'oblig privés et 5 % d'actions...qui ne sont pas sur....il n'y a pas de cliquet sur ces actifs...
                              choisis ton camp camarade...!



                              Une exposition encore plus élevée aux risques pour le contrat eurossima de Generali/Ecie vie largement distribué par les courtiers présents sur le net... Si le solde versements - décollecte qui restait encore positif en 2008 devait s'inverser je ne vois pas comment l'effet cliquet pourrait être maintenu par les assureurs. La file porte bien son nom...
                              Cliquez pour agrandir

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