HURST Cycles

[Parisboy]

La "méthode" que Hurst conseille à ses lecteurs pour construire les Enveloppes c'est :

- Les gars (ou chers et estimés lecteurs, au choix) vous les dessinez au mieux que vous pouvez autour de vos données.

Le mieux est de procéder par adaptation successive par la méthode des essais et des erreurs.

Pour vous faciliter la tâche vous pouvez commencer par tracer une courbe passant grosso modo au milieu des données.

Ensuite, vous utilisez une bande de tissu ou de papier autour de cette courbe et pouvez en réglant la largeur de la bande de papier ou de tissu créer plusieurs enveloppes.

Le plus pratique est de commencer par déterminer l'enveloppe qui englobe les sommets et plus bas les plus extrêmes, puis de réduire la largeur de la bande.

J'ai débuté en bourse en 1974 avec papier millimétré, crayon et gomme, mais personnellement je m'en tiens à ma méthode.

Hurst pour moi n'est ni une icône, ni un gourou juste un humain comme nous !

D'ailleurs, je vais faire de la peine à certains :

ses principes sont tous ... inexacts (pour être poli) - mais utiles

il a changé 3 fois de " Modèle Nominal " en 5 ans (sans expliquer pourquoi naturellement)

[FGATS]

Il spécifie encore à l'époque dans ses livres qu'un crayon et une gomme suffisent pour créer des enveloppes.

et ça, c'est l'une des facettes qui m'a plu d'emblée ; non pas que la vérité soit toujours contenue dans la simplicité mais souvent elle n'est pas davantage contenue dans la complexité.

J'ai lu les messages d'un thread sur ForexFactory traitant d'analyses du signal ( http://www.forexfactory.com/showthread.php?t=68181 ).

Je me cite, j'ai écrit ce qui suit dans un autre forum :

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En fait, l'analyseur de spectres, je connaissais son existence via ce thread que j'ai lu en entier :
http://www.forexfactory.com/showthread.php?t=68181

Tu peux aussi en trouver un ici :
http://www.atmos.ucla.edu/tcd/ssa/
il a été mis au point par des géophysiciens ou des météorologues, je ne sais plus.

Moi aussi je me suis intéressé à l'analyse spectrale et dans ce thread indiqué, s'affrontent avec malice et quelquefois avec violence des informaticiens, des ingénieurs spécialistes du signal, des mathématiciens ou plus simplement des passionnés ... Et puis il y a des zigotos comme moi qui découvrent ce genre de forum un peu par hasard et essaient d'en tirer le meilleur !

Tous ces gens hyper-pointus dans leur domaine essaient de trouver l'outil pour décomposer au mieux tout signal boursier et en extraire une information utile pour faire de la prédiction. Ils affirment tout haut qu'en fait cela n'est pas possible compte-tenu que les séries boursières ne possèdent pas les bonnes propriétés pour cela mais cela ne les arrête pas malgré tout. Bizarre ....
Alors, j'ai appris deux ou trois choses sur la théorie du signal et pour cela je ne regrette rien du temps passé à les lire. J'ai même téléchargé un logiciel ou deux à l'occasion qui ont pu m'impressionner ; par exemple, un module d'origine russe (sont forts là dedans, les Russes !) faisant de la SSA (je crois me rappeler qu'il s'agit de Singular Spectrum Analysis). On pouvait mouliner ces propres indicateurs avec ce truc placé en Librairy et par exemple, mon DeTrend revu par ce module SSA était plus lisse et avait moins de lag. Cela m'a épaté, bien sûr ! La contre-partie c'est que mon PC était, les 4/5 du temps complétement figé et je n'ai jamais compris ce qu'il pouvait bien faire car après vérification le CPU n'avait pas trop l'air chargé .... Après quelques jours passés à m'extasier sur ce truc et à hurler après mon PC, j'ai laissé tomber.

Ce que j'ai compris aussi c'est que des personnes avec une telle compétence universitaire ne pourraient jamais se contenter d'un truc simple : ce qu'ils cherchaient, c'est le Graal, ni plus ni moins et forcément, le Graal c'est un truc compliqué ! Alors après qu'ils se soient bien étripés avec Fourrier, Goertzel, Jurik, Ehlers et je ne sais plus qui encore, la pression est un peu retombée et le thread s'il existe encore n'a plus la même stamina qu'au début. Sur ces entre-faits, je suis tombé sur J.M. Hurst et son bouquin (the profit magic ...), ses bouts de papier et ses ciseaux pour découper des bandes .... un truc de fou ! Le choc aussi, après une percée dans le troisième millénaire, Hurst m'a ramené dans un siècle plus paisible et plus efficace : mes universitaires avec leurs théories et leurs ordinateurs n'ont pas été fichus d'en trouver un de Graal. Hurst et ces ciseaux de couturière propose une méthode construite ...

Ce truc de fou tient la route. C'est bâti sur une théorie (lui aussi était ingénieur !). Tout d'abord, je me suis mis à le plaindre car il n'avait pas de PC puis, je me suis dit que c'était là, la chance qu'il a eue : ce gars là a été obligé de faire SIMPLE. Il n'a pas eu le choix et c'est tant mieux...

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et finalement, je suis d'accord avec moi-même (lol)

à+

[chipeur]

Citation de : ggo (au 20-06-2011 19:36:30)

Bon je m'aperçois que j'ai oublié de joindre l'image dont je parlais plus haut, la voici :

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La courbe noire est donc la somme des 3 autres cycles.

Je ne sais pas répondre à la question de fond posée par Traiv mais à cette autre question, "est-ce utile ?", je réponds moi aussi "oui !".

Ce qui me plaît particulièrement c'est le "phasing", par exemple, sur mon image, fin janvier-début février, les 3 cycles sont tous orientés vers le Nord : on peut se placer confiant à l'achat et quand au sommet, ils se retournent, mieux vaut quitter la position.

à+

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peux tu situer la période de repainting sur le chat s il te plait ???

[Parisboy]

Citation de : traiv (au 20-06-2011 19:13:41)

La question ici n'est pas de savoir si c'est utile en trading, même si j'espère que cela l'est pour vous ParisBoy, la question que je posais est de savoir si cela correspond vraiment à la méthodologie des enveloppes présentée par Hurst.

Ci-joint des enveloppes construites selon votre méthode en 5mn mais sur des données aléatoires.



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Traiv,

je comprends parfaitement que vous puissiez avoir envie de construire des Enveloppes en reconstituant la "méthodologie" utilisée par Hurst.

Ceci étant dit je n'en vois pas l'intéret, une Enveloppe reste une Enveloppe quelle que soit la façon dont elle est construite.

et j'ai fait des analyses "hurstiennes" sur des enveloppes construites de façon très différente. La seule condition étant qu'il y ait des points de contacts avec les cours.

je n'ai pas compris ce que vous cherchiez à démonter avec l'utilisation de données aléatoires; Pourriez-vous me l'expliquer. Merci d'avance.

[Parisboy]

Chipeur,

si les enveloppes utilisées sont bien 41, 21, et 9 Trading Days (TD)

alors l'enveloppe ocre 41 TD repeint sur 20 TD (1 Mois), l'enveloppe lilas 21 TD sur 10 TD ( 2 Semaines), et l'enveloppe bleue 9 TD sur 4/5 TD (1 semaine).

Personnellement je me fous complètement de ces histoires de peinture !

[FGATS]

Oui, exact, pour les bandes c'est une demi-période ;
pour les différences de mmc, c'est une période complète.

J'ai un code qui ne recalcule aussi que sur une demi-période pour HCP mais finalement je préfère celui-ci (une période recalculée) car les courbes sont plus lissées notamment pour la période la plus courte et, enfin, ce re-calcul n'est pas trop gênant.
à+

[traiv]

@ ParisBoy

Ce qui m'intéresse c'est de pouvoir construire des enveloppes comme le décrit Hurst, car je pense qu'il pourrait s'agir d'une bonne manière d'estimer une tendance avec un minimum d'à priori (une constante fixe pour définir le niveau de détail). L'utilisation d'une constante fixe pour l'écart étant aussi une donnée importante. En effet, la volatilité des données financières étant non constante, l'utilisation d'un écart constant attribue donc un surplus de volatilité à la tendance. Or, si on utilise les MMC, l'écart-type des résidus n'est pas constant, d'où mon doute sur leur justesse d'un point de vue théorique, puisque les MMC n'absorbe pas l'excès de volatililité. D'un point de vue pratique je ne cherche pas à dire que cela n'est pas utile cela n'est pas mon but.

Sinon l'exemple aléatoire était seulement pour dire que ce n'est pas la production de trois enveloppes apparemment cohérentes qui apporte une réponse à ma question.

[Parisboy]

Traiv,

comprenez-moi bien , ce n'est pas moi qui négligerait les données et les sous-bassements théoriques et mathématiques des méthodes que j'utilise.

ceci dit vous êtes en la matière un peu au dessus de la division du championnat dans la quelle je joue.

Qu'entendez vous précisément par estimer une tendance ?

En effet Hurst détermine ses tendances de 2 manières ::

- Les Valid Trendline qui joignent les plus hauts ou les plus de 2 cycles de m^me nature (période)

- la tendance sous-jacente

- à court terme la somme des 2 cycles de durée supérieure à celui examiné

- à long terme la somme de tous les cycles de durée supérieure à celui examiné.

[traiv]

En effet comment définir la tendance? Les droites ou les courbes passant par des maxima/minima me semble être une piste très intéressante à mon avis. D'où mon intérêt pour les enveloppes de Hurst. Car une fois l'écart fixé (fonction du niveau de résolution désiré), c'est uniquement les données (pas de paramètres supplémentaires) qui guide le choix de la tendance.

De manière plus formelle:

Pt = Ft + ut

ou Pt est le prix, Ft la tendance et ut le bruit. Dans le cas de Hurst, ut est considéré comme possédant un écart type constant, or dans le cas de séries financières il est connu que cela n'est pas le cas d'où:

Pt= Ft + u't + K

où K suit une loi d'écart maximum constant et u't est alors un terme qui se rajouterait à la tendance (une sorte de signature de la non linéarité).

Si on utilise directement une MMC, alors on a

Pt = MMC + ut

Or, vous pouvez le vérifier, ut ne suit pas une loi avec un écart-type constant. Et cela n'est pas causé uniquement par la présence de point abberrant. La non linéarité de la tendance n'est pas prise en compte. Bien entendu, cela ne veut pas dire que l'utilisation des MMC est à proscrire, car ils'agit en effet d'un proxy très bon de la tendance.

Voilà donc les raisons de mon intérêt pour savoir comment programmer les bandes de hurst telles qu'elles sont décrites au chapitre 4 et non pas seulement à partir de MMC. Il existe une méthode de filtrage non linéaire basée sur les enveloppes (HILBERT HUANG TRANSFORM), malheureusement elle suppose que l'écart n'est pas fixe.

[Parisboy]

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Pour ce qui est de l'analyse des tendances, j'utilise couramment depuis 1998 les Angles de Gann.

J'ose à peine y faire allusion, parce qu'il y des sommités sur Pro-AT qui ont écrit que c'était un truc fumeux !

William 210,

Les angles de Gann sont une théorie fumeuse qui ne tient pas la route car,suivant le nombre de barres sur ton écran, les résultats sont différents.

Cela doit être mon attirance pour le côté noir du marché !

J'ai même eu droit à toute une liste de types très sérieux qui pensent pis que pendre de Gann et de ses Angles :

William ECKHARDT ( Les secrets des grands traders page 123)
Mark JOHNSON
Murray RUGGIERO
Nelson FREEBURG
Tom DEMARK
Toby CRABEL
Robert PARDO
Chuck LEBEAU
Pierre ORPHELIN

Il vaut peut-être mieux que vous teniez à l'écart si vous voulez conserver votre bonne réputation.

PS On peut aussi se servir des Angles de Gann comme indicateur de Sentiment et Indicateur de Momentum.

Mon truc à moi c'est l'arithmétique - enfin tout ce qui a trait à la multiplication et à la division par 2.

Avec aussi les multiples 4,6, 8.

Alors évidemment l'Analyse Spectrale, la régression linéaire, les transformées de Machin et de Truc, les fitres de Dupont-Durand etc j'ai du mal.... mais je m'accroche.

[Eric Lerouge]

Bonjour à tous.

Je ne découvre cette file que maintenant, alors je lui souhaite longue vie. C'est bien que Hurst et ses outils soient sur ce site. Je viendrai y poster quelques trucs, mais on ne peut pas être partout...

Je constate que Parisboy est reparti comme en 40 pour répéter tout ce qu'il a déjà écrit sur sa file et sur la mienne. Parisboy, tu as raté ta vocation : tu étais destiné à l'enseignement !

Au fait, la programmation sur vos plateformes, c'est bien, mais pour Hurst rien ne vaut excel, qui nous permet :

- de mettre sur le même graphe deux indicateurs superposés,

- de "voir" l'avenir.

Parce que compte tenu de la "repeinture", il est important d'utiliser les outils de Hurst en modélisant des scenarii. Et pour cela, il n'y a qu'excel...

A+

[smallcaps90]

Bonjour ggo et amis...

Crash de mon ordi. Impossible redémarrer quelque soit le mode choisi, je suis bon pour un formatage et une réinstalation complète avec perte de quelques données pas sauvées .
Je suis en Helvétie chez des amis et je suivrai autant que possible les travaux de la présente file d'ici en attendant .
Voilà un beau travail collaboratif qui se prolonge ici grâce à toi ggo, sois en remercié et merci aussi à Parisboy pour ses conseils et remarques toujours pertinentes amha.

Cordialement.

[FGATS]

Je ne découvre cette file que maintenant, alors je lui souhaite longue vie.

Salut,
et merci pour tes voeux ...

mais pour Hurst rien ne vaut excel,

là, tu m'inquiètes : je ne connais rien à sa programmation et en outre, je ne possède qu'OpenOffice ;

- de "voir" l'avenir.

: là, tu parles des FLD, c'est ça ? Perso, je n'ai pas encore intégré cet élément dans mon approche de Hurst.

Concernant ta file, je n'arrive plus à y accéder : peux-tu redonner un lien valide ici ? merci

Concernant toujours ta file, mais aussi celle de ParisBoy, à tout hasard, un courageux n'aurait-il point fait un "digest" des meilleurs moments ? Je n'ai que quelques semaines de Hurst derrière moi (au mieux 3 mois) et quand devant, il y a une demi-douzaine d'ouvrages à lire et autant de forums à fouiller ... tu vois ce que je veux dire !

Bonne journée,

à+

[FGATS]

Salut Smallcaps

Crash de mon ordi. Impossible redémarrer quelque soit le mode choisi, je suis bon pour un formatage et une réinstalation complète avec perte de quelques données pas sauvées .

de tout coeur avec toi !
J'ai connu ça, vraiment pas drôle ....

Bon courage,

à+

PS : On va attendre ton retour dans le monde digitalisé pour recentrer notre propos et modestement proposer quelques codes capables de faire avancer le truc !

[smallcaps90]

Merci ggo.
Inutile de m'attendre, il vaut mieux que vous poursuiviez vos réflexions et échanges.
Pour ce qui concerne la statistique ébauchée, prévois-tu d'y intégrer des conditions sur la position de courbes de "HurstDetrend" par rapport aux limites +2 et -2?

Cordialement.