Vivre du trading (60.000E de Kal)

[Grit]

La marge demandée pour les futures est beaucoup plus élevée que pour les CFD, suivant ton money management et la position de tes stops, cela peut avoir une influence. J'ai un K plus important que le tien, et je le considère insuffisant pour les futures, je préfère toujours avoir des CFD sur futures. Cela me permet de diversifier sur des marchés différents (forex, matières 1ères, indices).

Si tu ne veux faire que du trade sur indice, les CFD peuvent être sur un support cash : plus facile à trader que les futures.

Franchement, les gains que tu espères (je te les souhaite) me paraissent très très élevés. C'est déjà une prise de risque importante pour ton capital, je ne risquerais pas en plus mon gagne pain là dessus.

Je suis totalement d'accord avec les remarques sur l'aspect psy évoqués précédemment... Marrant parce que j'ai fait les mêmes remarques en privé il y a qqes temps à certains des intervenants !!!
Un sujet trop tabou entre traders je crois... Il est possible de tenir une position avec un petit risque, c'est très très dur avec un risque "maxi" (même prévu par ta gestion de risque). Souvent, j'éteins carrément l'ordi...

Enfin, il est important de pouvoir se tenir hors marché je crois. Ne plus être en phase avec lui est normal, il faut savoir s'arrêter et définir des critères qui invalideront ton système de trading.

[shortbleu]

Grit,
Si tu ouvres une position sur CFD de 5000E à l'achat, et que tu tiens la position pendant 12 mois. Au bout d'un an, tu revends au meme niveau, 5000E.
Quel a été le cout du financement? Sur le papier, tu as acheté à 5000 et revendu à 5000 sans faire de perte, mais avec les interets de financment, quelle est ta perte, 5 ou 6% sur un an?

[taravana]

Citation de : shortbleu (au 03-05-2009 16:06:23)

J'ai de l'expérience en trading long terme sur actions.
Le trading long terme sur CFD, c'est la ruine à cause du coût du financement. Le CFD est traité par ceux qui sont sous capitalisés et qui ne peuvent pas se payer le future.

CFD = spread plus important que sur un future + cout du financement. Je ne comprends pas que l'on puisse vouloir traiter cet instrument

---

je doit mal m'exprimer !!
si tu débute en trading actif et journalier de quelques minutes a quelques heures je te conseil de passer en cfd
pour apprendre
si tu es déjà expérimenter passe au future directement avec 1 contrat au début et essaye sur 1 ans
voila mes conseil en espérant avoir été claire

[shortbleu]

c'est plus clair merci.
J'ai de l'experience sur trading action en long terme.
Trader le future sera très similaire

[Grit]

Citation de : shortbleu (au 03-05-2009 17:15:51)

Grit,
Si tu ouvres une position sur CFD de 5000E à l'achat, et que tu tiens la position pendant 12 mois. Au bout d'un an, tu revends au meme niveau, 5000E.
Quel a été le cout du financement? Sur le papier, tu as acheté à 5000 et revendu à 5000 sans faire de perte, mais avec les interets de financment, quelle est ta perte, 5 ou 6% sur un an?

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Les CFD ne sont pas des produits pour le MT/LT, c'est certain. Le coût dépend du sens de ta position mais est basée sur le Libor (vers 2%), chaque broker fait sa cuisine, il faut comparer.

Sur les futures, rouler sa position tous les mois -> 24x le spread/an pour un support avec contrats mensuels.

Cela dit, j'avais compris que tu ferais surtout de l'ID. Excuse moi si je suis hors sujet !

[shortbleu]

Le fait d'être venu sur ce site m'a remis les idées en place et maintenant, je pense que le mieux pour moi est de faire du trading à long terme et garder les positions sur plusieurs mois. Je conserve de ce fait mon salaire et ma vie sociale, vois mes collègues de travail et amis etc.

Le trading de futurs sur le long terme entraine des frais de rollover tous les mois, ce n'est pas négligeable.

Je pense donc à trader des actions sur le long terme, les grosses valeurs du cac40. Que pensez vous de InteractiveBrokers qui propose un tarif à 0.1% (5 euro minimum) pour le trading sur action? En plus, sur le long terme, on touche le dividende sur les actions!!!

[jac35]

Citation de : shortbleu (au 03-05-2009 21:46:52)

Le fait d'être venu sur ce site m'a remis les idées en place et maintenant, je pense que le mieux pour moi est de faire du trading à long terme et garder les positions sur plusieurs mois. Je conserve de ce fait mon salaire et ma vie sociale, vois mes collègues de travail et amis etc.

---

Avec en plus la possibilité de prendre de belles vacances avec les PV.

faire des PV quand on a un job c'est totalement différent de dépendre totalement des PV pour faire vivre sa famille.
Le poids psychologique n'est pas du tout le même.
Le niveau de stress n'est pas du tout le même. de plus trop de temps devant l'écran amène à faire des erreurs.

De plus ayant sauté le pas dans une situation similaire (80 000 €), je n'ai pas gagné grand chose les deux premières années, tant que je n'étais pas suffisemment capitalisé.

Jac

[Crock]

VIVRE DU TRADING évoque peut être pour certain le best seller d'Alexandre Elder ....

Toutefois "Vivre du Trading" est une question extrêmement récurrente dans nos forums et cette file comme beaucoup d'autres fera partie du voyage de Pro-AT vers Univers Bourse où elle trouvera toute sa place dans le forum Expérience de Trading

[Harissa]

salut

excellente lecture

Lisez tout ce que vous pouvez ensuite trader pour commencer avec 1 CFD à 1 € ensuite vous serez accroc ...
vous passez à 2 € etc....
de mon temps ca n'exister pas le point à 1 €...
c'est 10 € FCE direct et c'est très cher pour apprendre...
vaut mieux investir http://www.trading-school.eu/
........c'est gratuit...
au fait pour y voir clair ...faut quelques années...

et tous les jours son lot de surprises...comme aujourd'hui (entubage) euh le rally la hausse de 200 points DOW ...
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swing ou scalp tout est bon dans le cochon

ne vous privez de rien


Dallas ton univers impitoyable

http://www.parolesmania.com/paroles_dallas_45443/p...
-----------------

trader c'est de 7h30 à 00h05 precise ensuite tu dors bien ou mal selon les Futures americains
tu es marié ? c'est déjà trop tard pour toi = polyandrie

[jp01]

Bonjour,

14 ans de bourse :

mois le meilleur : 124 000 €
mois le moins bon 17 800 €

Mais c'était de 2005 à 2008 et avec un capital de 150 000 voir 200 000 €, suite à des problèmes de santé et une mauvaise idée de revenir à un travail normal en mai 2008 j'ai tout perdu avec un travail conventionnel et j'ai encore des dettes à rembourser.

Les gains important étaient sur les actions.

Pour les CFD c'est technique, il faut acheter un support et vendre sur la résistance ou l'inverse donc programmer les ordres et sans stops, ceci nécessite un bon capital.Et comme m'a dit Emilio Tomasini est tu prêt à perdre 50 000 € sur 100 000 € sachant qu'il faut faire +100% pour les regagner.

Le problème actuel c'est la main mise sur les marchés par les banques américaines, elles peuvent faire ce qu'elles veulent.

La base c'est 100 000 € et 4 Lots
La moyenne doit être de 4 points par jour d'après ce que j'entends dans les conférences.

Donc moi personnellement je sais trader qu'avec un gros capital car 10 000 € représente une journée de trading, avec un petit compte et des stops c'est mort (45 jours maximum).
Mais j'y travaille toujours.

Reste les marchés Actions :

Ouvrir un compte chez IB, trader les actions US et se couvrir ou s'assurer avec les Options, ceci reste la meilleur solution. Pour gagner il faut trader comme les pros.

Moins on passe de temps devant les écrans en direct et plus on gagne, les ordres doivent être programmés à l'avance et les journées doivent servir à la recherche.

Jp

[diegos45]

Citation de : johnhold (au 03-05-2009 11:01:06)

Franchement vous rigolez ou quoi? 1% par jour avec beaucoup de travail et d'expérience c'est largement faisable! Faut juste eviter les gros drawdown...

Comment expliquer alors que j'ai pu faire +146% net en strategie hybride day-trading/swing-trading entre aout-septembre 2008 avec plus de 100 interventions sur le marché? et je travaille avec les turbos donc gros spread et gros frais d'ordres... malheuresement je n'ai pas assez de capital pour passer au FCE tout en gardant une certaine tranquilité...

Malheureusement cette magnifique progression a été suivie par un drawdown que je qualifierais de "final", mais cela ne remet en rien en cause le système mais révèle plutot la faiblesse dans celui-ci et c'est bien moi...

Mais avec le controle, 1% par jour n'est pas extraordinaire... tout depend dans quelle optique d'intervention sur les marché on se place...

Il ne te reste plus qu'à bosser, bosser et bosser, expérimenter et encore expérimenter, et d'avoir un petit peu de chance par dessus tout... mais surtout ne pas compter sur la chance... si elle te suit tant mieux!

---

looser va t'as écrit ça en 2009 et maintenant t'es au RSA ...
" Comment expliquer que j'ai fais ..."

J'ai fais 362% en une semaine sur action ... je viens pas me la raconter oui, pour les vrais traders c'est pas difficile ...

[chamgab]

vivre du trading avec 60K€ de capital initial Bonne et difficile question.
Personellement j'y suis parvenu avec beaucoup moins mais tout dépend
- de ton taux de réussite
- du rapport trade perdant moyen/trade gagnant moyen.
* de ton money management
* de ton ou tes supports
Ton taux de réussite est directement fonction de ton expérience de tes stratégies et de ta cmpréhension des marchés.
Personnellement avant de me lancer j'avais
une formation universitaire DESS de gestion d'actifs à Dauphine un de nos TD était purement du papertrading avec une notation directement fonction des perf
un parcours professionnel assez spécifique qui m'a beaucoup appris.
J'ai une expérience en salle de marché plus que confirmé en tant que trader puis en tant que consultant j'ai restructuré des sociétés de gestion.Donc je savais précisément où je mettais les pieds.
J'excerce comme expert financier sur des actions en RC des sociétés de gestion
Beaucoup à dire sur ses soit disant professionnels
depuis l"abruti qui ne se couvre pas sur des risques de parité alors qu'il intervient sur des monnaies plus que fongible
jusqu'à ceux qui ne savent pas que les grands mouvements se font en général en deux temps
sans parlé de ceux qui sans doute trop performant ne se couvre pas par un stop
sans parlé des spécialistes de l'analyse fondamentale qui trouvait que Air France à 12€ c'était cadeau à peine le prix des appareils certes mais les marchés ont eu une vision un peu différente.
Or vu tes propos j'en déduis que tu n'as pas une grande expérience des marchés ...
Donc un conseil n'abandonne pas ton job si job il y a
forme toi beaucoup de choses à apprendre sur les webi et formation de pro at entre autre L'AFAT, association française des analystes techniques propose également des formations intéressantes. . Je ne suis pas commissionné (lol)
une fois que tu seras bien formé sur le plan théorique commence par du paper trading Tu as des plateformes de demo qui sont trés bien pour cela
quand tu auras un taux de réussite acceptable lance toi mais molo
n'oublie pas cette régle proposé par Eric dans son livre sur le trading des futures 1 contrat par tranche de 10 000E. J'ai toujours scrupuleusement respecté cette régle et m'en suis plus que bien porté. En gros cela veut dire que pour un capital de 60KE tu peux prendre 6 contrats en vifs ou 60 cfd.
une autre stratégie que mes petits camarades ont complétement oublié c'est de pyramider et ce d'autant que tu ne cours normalement sauf krack flash assez esceptionnel de risque que sur ta dernière entrée et que tu es couvert implicitement par les + values que tu as dégagé sur tes précédentes entrées
Schématiquement j'ai adopté les stratégies exposées par John Lee dans ses webi.
Je travaille sur une unité de temps qui le donne la tendance confirmée par les unités supérieures
Les unités de temps inférieures me donnent les points d'entrée
Rien de bien nouveau donc je n'en dirai pas plus.
Histoire de faire rager mes petits camarades je me suis fait 9000€ vendredi dernier entre 21h30 et 22h sur le Dow en cfd
Je ne vous dirai pas combien je me suis fait entre le 31 et ce soir sur le même dow. mais le grand expert qui déclare faire entre 17 et 120K€/ mois m'a bien fait rigolé.
En fait comme un c je me suis fait piégé par la journée écourtée sur le CAC 40 avec un gros vad gagnant mais à 11h59 son de cloche et m baisé alors j'ai pris la sage décision de prendre une position contraire à celle sur laquelle j'étais bloqué sur le seul indice disponible le dow estimant que j'en aurai au moins un de bon et qu'à un éléphant prés cela devrait + ou - se compenser. Donc j'ai pris une position longue sur le dow à l'ouverture lundi un peu en dessous de 12900 que l'ai largué à 13400. en fin de soirée pas de raison de sortir avant le graphique en 15 minutes nous a fait un super squeeze le long de la Bollinger et les heigen machin sont restés d'un beau vert et je les ai largué quand la bande haute de la Bol commencait à donner des signes de faiblesse
Mon contrat de 400 cfd sur le CAC m'a couté 20K€ en ouverture pas question d'insister c'etait plié Donc aie aie avec un compte de 60K€ cela aurait fait trés trés mal
Mon contrat égalament de 400 cfd sur le Dow a amplement compensé mes pertes.
En somme une bonne journée tout monté suffisait de rempli le panier lors des moments de repli sur les unités inférieurs.
Ceci dit et si vous faites partie des 3 4% de traders heureux tout le mal que je te souhaite soit parce que tu es un extra terrestre qq uns sont naturellement doués mais ils sont une exception les autres ont énormément travaillé pour en arrivé là n'oublie pas qu'à coté du trading il y une vie. Eric consacré à juste titre un paragraphe de son livre à ce sujet.
Au cours de formation j'ai rencontré des mecs complétement déjantés. Je me souviens d'un qui faisait les 3/8 marché européens - machés us- marchés asiatiques et s'étonnait que sa bonne femme était en train de se tirer. Attention je ne dis pas qu"il soit possible de fair les 3 mais pas l'un aprés l"autre et ce jour aprés jour. J'interviens en général sur le DAx et le Dow exceptionnellement sur l'Asie par exemple lors des problèmes avec TEPCO mais le coup était tellement évident qu'il aurait fallu être un peu out pour ne pas en profiter
Enfin n'oublie pas non plus l'analyse fondamentale qui permet de comprendre certains mouvements par exemple la descente des indices Us de qq 1000 points jusqu'au 30 et sa remontée le 31 pour raison de fiscal cliff
Dites si je ne dis pas de bétise sur ces qq jours j'ai battu le record de notre ami. (lol) J'espére qu'il ne m'en tiendra pas rigueur.
Je pense que comme chaque fois que j'interviens sur ce site je vais encore me prendre des reflexions aigres douces de quelques uns qui ne supportent pas que d'autres font ce qu'ils sont bien incapables de faire gagner du fric et essayer de faire oeuvre utile au moins en donnant des pistes.
Quelle avalanches de posts quand j'avais osé affirmé que ceux qui avait pris le flasch krach sur le dos avait peut être intéret à jeter un oeil attentif sur les indicateurs. Les miens tout ce qu'il y a de plus classique MACD et SMI multipériodes hurlaient que les cours allaient baisser donc pas question dans ces conditions de rester long La question de l'opportunité d'un VAD pouvait alors se poser.
2

[jp01]

Citation de : jp01 (au 29-11-2012 08:12:06)

Bonjour,

14 ans de bourse :

mois le meilleur : 124 000 €
mois le moins bon - 17 800 €

Mais c'était de 2005 à 2008 et avec un capital de 150 000 voir 200 000 €, suite à des problèmes de santé et une mauvaise idée de revenir à un travail normal en mai 2008 j'ai tout perdu avec un travail conventionnel et j'ai encore des dettes à rembourser.

Les gains important étaient sur les actions.

Pour les CFD c'est technique, il faut acheter un support et vendre sur la résistance ou l'inverse donc programmer les ordres et sans stops, ceci nécessite un bon capital.Et comme m'a dit Emilio Tomasini est tu prêt à perdre 50 000 € sur 100 000 € sachant qu'il faut faire +100% pour les regagner.

Le problème actuel c'est la main mise sur les marchés par les banques américaines, elles peuvent faire ce qu'elles veulent.

La base c'est 100 000 € et 4 Lots
La moyenne doit être de 4 points par jour d'après ce que j'entends dans les conférences.

Donc moi personnellement je sais trader qu'avec un gros capital car 10 000 € représente une journée de trading, avec un petit compte et des stops c'est mort (45 jours maximum).
Mais j'y travaille toujours.

Reste les marchés Actions :

Ouvrir un compte chez IB, trader les actions US et se couvrir ou s'assurer avec les Options, ceci reste la meilleur solution. Pour gagner il faut trader comme les pros.

Moins on passe de temps devant les écrans en direct et plus on gagne, les ordres doivent être programmés à l'avance et les journées doivent servir à la recherche.

Jp

---

[labete2]

Citation de : chamgab (au 03-01-2013 04:21:06)

vivre du trading avec 60K€ de capital initial Bonne et difficile question.
Personellement j'y suis parvenu avec beaucoup moins mais tout dépend
- de ton taux de réussite
- du rapport trade perdant moyen/trade gagnant moyen.
* de ton money management
* de ton ou tes supports
Ton taux de réussite est directement fonction de ton expérience de tes stratégies et de ta cmpréhension des marchés.
Personnellement avant de me lancer j'avais
une formation universitaire DESS de gestion d'actifs à Dauphine un de nos TD était purement du papertrading avec une notation directement fonction des perf
un parcours professionnel assez spécifique qui m'a beaucoup appris.
J'ai une expérience en salle de marché plus que confirmé en tant que trader puis en tant que consultant j'ai restructuré des sociétés de gestion.Donc je savais précisément où je mettais les pieds.
J'excerce comme expert financier sur des actions en RC des sociétés de gestion
Beaucoup à dire sur ses soit disant professionnels
depuis l"abruti qui ne se couvre pas sur des risques de parité alors qu'il intervient sur des monnaies plus que fongible
jusqu'à ceux qui ne savent pas que les grands mouvements se font en général en deux temps
sans parlé de ceux qui sans doute trop performant ne se couvre pas par un stop
sans parlé des spécialistes de l'analyse fondamentale qui trouvait que Air France à 12€ c'était cadeau à peine le prix des appareils certes mais les marchés ont eu une vision un peu différente.
Or vu tes propos j'en déduis que tu n'as pas une grande expérience des marchés ...
Donc un conseil n'abandonne pas ton job si job il y a
forme toi beaucoup de choses à apprendre sur les webi et formation de pro at entre autre L'AFAT, association française des analystes techniques propose également des formations intéressantes. . Je ne suis pas commissionné (lol)
une fois que tu seras bien formé sur le plan théorique commence par du paper trading Tu as des plateformes de demo qui sont trés bien pour cela
quand tu auras un taux de réussite acceptable lance toi mais molo
n'oublie pas cette régle proposé par Eric dans son livre sur le trading des futures 1 contrat par tranche de 10 000E. J'ai toujours scrupuleusement respecté cette régle et m'en suis plus que bien porté. En gros cela veut dire que pour un capital de 60KE tu peux prendre 6 contrats en vifs ou 60 cfd.
une autre stratégie que mes petits camarades ont complétement oublié c'est de pyramider et ce d'autant que tu ne cours normalement sauf krack flash assez esceptionnel de risque que sur ta dernière entrée et que tu es couvert implicitement par les + values que tu as dégagé sur tes précédentes entrées
Schématiquement j'ai adopté les stratégies exposées par John Lee dans ses webi.
Je travaille sur une unité de temps qui le donne la tendance confirmée par les unités supérieures
Les unités de temps inférieures me donnent les points d'entrée
Rien de bien nouveau donc je n'en dirai pas plus.
Histoire de faire rager mes petits camarades je me suis fait 9000€ vendredi dernier entre 21h30 et 22h sur le Dow en cfd
Je ne vous dirai pas combien je me suis fait entre le 31 et ce soir sur le même dow. mais le grand expert qui déclare faire entre 17 et 120K€/ mois m'a bien fait rigolé.
En fait comme un c je me suis fait piégé par la journée écourtée sur le CAC 40 avec un gros vad gagnant mais à 11h59 son de cloche et m baisé alors j'ai pris la sage décision de prendre une position contraire à celle sur laquelle j'étais bloqué sur le seul indice disponible le dow estimant que j'en aurai au moins un de bon et qu'à un éléphant prés cela devrait + ou - se compenser. Donc j'ai pris une position longue sur le dow à l'ouverture lundi un peu en dessous de 12900 que l'ai largué à 13400. en fin de soirée pas de raison de sortir avant le graphique en 15 minutes nous a fait un super squeeze le long de la Bollinger et les heigen machin sont restés d'un beau vert et je les ai largué quand la bande haute de la Bol commencait à donner des signes de faiblesse
Mon contrat de 400 cfd sur le CAC m'a couté 20K€ en ouverture pas question d'insister c'etait plié Donc aie aie avec un compte de 60K€ cela aurait fait trés trés mal
Mon contrat égalament de 400 cfd sur le Dow a amplement compensé mes pertes.
En somme une bonne journée tout monté suffisait de rempli le panier lors des moments de repli sur les unités inférieurs.
Ceci dit et si vous faites partie des 3 4% de traders heureux tout le mal que je te souhaite soit parce que tu es un extra terrestre qq uns sont naturellement doués mais ils sont une exception les autres ont énormément travaillé pour en arrivé là n'oublie pas qu'à coté du trading il y une vie. Eric consacré à juste titre un paragraphe de son livre à ce sujet.
Au cours de formation j'ai rencontré des mecs complétement déjantés. Je me souviens d'un qui faisait les 3/8 marché européens - machés us- marchés asiatiques et s'étonnait que sa bonne femme était en train de se tirer. Attention je ne dis pas qu"il soit possible de fair les 3 mais pas l'un aprés l"autre et ce jour aprés jour. J'interviens en général sur le DAx et le Dow exceptionnellement sur l'Asie par exemple lors des problèmes avec TEPCO mais le coup était tellement évident qu'il aurait fallu être un peu out pour ne pas en profiter
Enfin n'oublie pas non plus l'analyse fondamentale qui permet de comprendre certains mouvements par exemple la descente des indices Us de qq 1000 points jusqu'au 30 et sa remontée le 31 pour raison de fiscal cliff
Dites si je ne dis pas de bétise sur ces qq jours j'ai battu le record de notre ami. (lol) J'espére qu'il ne m'en tiendra pas rigueur.
Je pense que comme chaque fois que j'interviens sur ce site je vais encore me prendre des reflexions aigres douces de quelques uns qui ne supportent pas que d'autres font ce qu'ils sont bien incapables de faire gagner du fric et essayer de faire oeuvre utile au moins en donnant des pistes.
Quelle avalanches de posts quand j'avais osé affirmé que ceux qui avait pris le flasch krach sur le dos avait peut être intéret à jeter un oeil attentif sur les indicateurs. Les miens tout ce qu'il y a de plus classique MACD et SMI multipériodes hurlaient que les cours allaient baisser donc pas question dans ces conditions de rester long La question de l'opportunité d'un VAD pouvait alors se poser.
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Ah c'est tellement émouvant le petit commentaire du lycéen qui parle de ses trades virtuels...vive internet ça nous amène tout et n'importe quoi.

[docdoom]

N"oubliez jamais que 90% des traders de CFD perdent 100% de leur mise de départ dans les 3 premiers mois ...
Les seuls gagnants les vendeurs de comptes CFD