Chartisme croyence ou science?????????

[Eric Lefort]

citation :

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Citation de Pierre Orphelin
On peut gagner des sous sur les marchés en ne prédisant rien du tout, c'est justement ce que fait Safir-X.

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C'est justement ce que font les traders non-systémiques qui durent.
Je ne connais pas de trader qui ait dit savoir prédire le marché et qui soit encore "vivant" 2 ans après.

On ne prédit pas le marché (ce serait ridicule de suffisance), on prédit ce qu'on fera si le marché se comporte dans un cadre déterminé.
Ensuite, reste juste à finir le travail...
Sortir gagnant.

[kdouble]

personne ne predit rien du tout cela reste des suppositions...une base pour rentrer et sortir du marché...meme formulées avec fortes convictions

c'es tcela que les gens doivent apprendre en veant sur ce site...surtout ne pas chercher de boule de cristal...

[allo]

citation :

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Citation de Pierre Orphelin

[quote]Citation de kdouble

la science a creer de la connaissance avec des connaissance et au fur et a mesure casse des dogmes pour en remettre d'autre...

PO vous oubliez de dire que:

le travail scientifique consiste a faire des hypotheses et ensuite des expérience pour verifier ces hypothses et 90% du temps c'est a coté de la plaque...mais vous apprenez aussi dans ce cas la...pusique vous savez que ce n'est pas le bon chemin...
Dans ce cas là on oublie et on ne publie pas, ça évite de passer pour un crétin. En AT c'est le contraire. on publie quoi qu'il arrive.
l'at par du principe que le sens de la bourse peut etre deduit sur la base des cours passé...sur cette base la tout le monde fait mieux que 90% d'echec...mais pas 90% de réussite bien entendu...le probleme c'est que analyser et trader n'est pas la meme chose...le trade affecte l'analyse le faire seul est assez difficile...

C'est ce que les gens croient. En fait ce que vous appelez prédiction n'est que du filtrage avec des techniques plus ou moins empiriques. Quand vous êtes dans le sens du filtre vous dites : j'ai prédit correctement. Non. Vous êtes simplement dans le bon sens jusqu'à preuve du conraire.
On peut gagner des sous sur les marchés en ne prédisant rien du tout, c'est justement ce que fait Safir-X.On peut gagner des sous sur les marchés en ne prédisant rien du tout, c'est justement ce que fait Safir-X.

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On peut gagner des sous sur les marchés en ne prédisant rien du tout, c'est justement ce que fait Safir-X.

etes vous assez maso pour ne pas gagner des sous avec les logiciels que vs vendez?j'espere que vs aidez ce site en reversant une partie de vos ventes,vous devenez insupportable de prétention,alors que vs etes incapable de faire le moindre trade,sauf en virtuel .

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[frgeor]

citation :

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Citation de Max Beuchat

Alors que reste t-il à l'AT?

Si seulement 10% des traders réussissent alors que toutes ces méthodes
sont maintenant vulgarisées, c'est bien qu'il y a un souci.

La réussite est dans la tête du trader et non dans la méthode, et à
mon sens c'est à ce niveau qu'il faudrait travailler pour améliorer
ce pourcentage.

Max

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Tout à fait en accord avec vous Max, la gestion du stress est certainement ce qui fait la différence entre un trader qui gagne et un qui perd. Tous le disent et cette évidence reste intellectuelle pour le trader qui est dominé alors par le subjectif de sa peur ou de sa cupidité, par exemple je viens de sortir ce matin au plus haut sur BOB avec une MV alors que j'étais en VAD et que j'annonce sur son forum la baisse du titre.
Il faut le faire

[allo]

citation :

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Citation de Pierre Orphelin

[quote]Citation de kdouble

la science a creer de la connaissance avec des connaissance et au fur et a mesure casse des dogmes pour en remettre d'autre...

PO vous oubliez de dire que:

le travail scientifique consiste a faire des hypotheses et ensuite des expérience pour verifier ces hypothses et 90% du temps c'est a coté de la plaque...mais vous apprenez aussi dans ce cas la...pusique vous savez que ce n'est pas le bon chemin...
Dans ce cas là on oublie et on ne publie pas, ça évite de passer pour un crétin. En AT c'est le contraire. on publie quoi qu'il arrive.
l'at par du principe que le sens de la bourse peut etre deduit sur la base des cours passé...sur cette base la tout le monde fait mieux que 90% d'echec...mais pas 90% de réussite bien entendu...le probleme c'est que analyser et trader n'est pas la meme chose...le trade affecte l'analyse le faire seul est assez difficile...

C'est ce que les gens croient. En fait ce que vous appelez prédiction n'est que du filtrage avec des techniques plus ou moins empiriques. Quand vous êtes dans le sens du filtre vous dites : j'ai prédit correctement. Non. Vous êtes simplement dans le bon sens jusqu'à preuve du conraire.
On peut gagner des sous sur les marchés en ne prédisant rien du tout, c'est justement ce que fait Safir-X.



On peut gagner des sous sur les marchés en ne prédisant rien du tout, c'est justement ce que fait Safir-X.
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etes vous assez maso pour ne pas gagner des sous avec les logiciels que vs vendez?j'espere que vs aidez ce site en reversant une partie de vos ventes,vous devenez insupportable de prétention,alors que vs etes incapable de faire le moindre trade,sauf en virtuel .

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[Pierre Orphelin]

[quote]Citation de allo
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ldkfpkzeld;dmlez$êl,djezfijzefpsdjlkqso ?
dk;kujezaçàjfi kdfkrkkdlmmrzm lopo^^alùmslsq
kdoekjd,dlklm.

Non mais !

[kdouble]

lol

[MartinGalles]

citation :

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Citation de kdouble

lol

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faut pas être méchant avec Allo, il est en pleine phase de recherche personnelle. Par exemple, il se demande si on ne peut pas compenser une entrée tardive sur un mouvement par une sortie tardive (chui rentré trop tard donc je sors aussi trop tard, pour compenser)... A la limite, ça fout la trouille
(cf : http://www.pro-at.com/frm/topic.asp?TOPIC_ID=9883&...)

[erico]

sujet de philo...

qu'est-ce qui n'est pas une croyance ?

[jcs]

citation :

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Citation de erico

sujet de philo...

qu'est-ce qui n'est pas une croyance ?

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Réponse philo rapide

Croyance et science recherchent une "vérité"


Trois démarches pour chercher la vérité
En simplifiant, on peut dire que l'humain, tout au long de son histoire, a créé trois démarches différentes pour chercher la « vérité » : les religions, les philosophies et les sciences.
Les religions sont sans doute au moins aussi anciennes que notre espèce Homo sapiens (100 000 ans); elles jugent de la valeur de vérité des idées en prétendant à la révélation divine ou encore en ayant recours à l'analogie.

La démarche philosophique a débuté il y a environ 2600 ans; elle a recours à la logique et fait souvent montre d'esprit critique envers les conceptions de la réalité élaborées.

Enfin, pour la démarche scientifique, la raison est nécessaire… mais insuffisante pour chercher la vérité. Toute idée doit, en plus d'être cohérente, être systématiquement confrontée aux faits objectifs. La démarche scientifique est la seule démarche qui place les faits objectifs avant les idées, qui donne priorité aux faits objectifs sur les idées. Rappelons que cela signifie que ce sont toujours les faits objectifs qui tranchent entre le vrai et le faux, et non pas les désirs, les préférences, les opinions ou les intérêts de qui que ce soit. Si une théorie, aussi plaisante et cohérente soit-elle, ne concorde pas avec les faits qu'elle prétend expliquer, alors elle est fausse et doit être soit modifiée, soit rejetée. D'autre part, si une théorie concorde avec les faits qu'elle prétend expliquer, alors elle est considérée vraie et doit être acceptée, aussi déplaisante ou déroutante soit-elle.

La démarche scientifique est donc la seule démarche de recherche de la vérité à être construite sur la base d'un mécanisme d'autocorrection qui utilise comme critères de vérité des faits objectifs indépendants des humains. Rappelons que ce mécanisme a pour but de diminuer les risques d'erreurs engendrés par la double problématique de la quête de la vérité :

l'esprit ne vit pas dans la réalité objective mais dans la représentation mentale qu'il s'en fait;
la vérité n'est pas infuse : elle se trouve à l'extérieur de l'esprit.
Voilà en quoi et pourquoi la démarche scientifique est la seule démarche valable pour chercher à connaître ce qu'est la réalité et comment celle-ci fonctionne que cette démarche soit appliquée telle quelle en sciences ou qu'elle soit adaptée et appliquée à la vie quotidienne.

[allo]

citation :

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Citation de MartinGalles

citation :

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Citation de kdouble

lol

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faut pas être méchant avec Allo, il est en pleine phase de recherche personnelle. Par exemple, il se demande si on ne peut pas compenser une entrée tardive sur un mouvement par une sortie tardive (chui rentré trop tard donc je sors aussi trop tard, pour compenser)... A la limite, ça fout la trouille
(cf : http://www.pro-at.com/frm/topic.asp?TOPIC_ID=9883&...)

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si ça fout la trouille,c'est donc une mauvaise méthode,il suffit de faire l'inverse,ou alors celà veut dire que les conseils DE Zone Bourse sont fiables à 100% pour les sorties de poses,un peu de logique Martin.
Vous touchez combien de votre maitre?

[allo]

citation :

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Citation de Pierre Orphelin

[quote]Citation de kdouble

la science a creer de la connaissance avec des connaissance et au fur et a mesure casse des dogmes pour en remettre d'autre...

PO vous oubliez de dire que:

le travail scientifique consiste a faire des hypotheses et ensuite des expérience pour verifier ces hypothses et 90% du temps c'est a coté de la plaque...mais vous apprenez aussi dans ce cas la...pusique vous savez que ce n'est pas le bon chemin...
Dans ce cas là on oublie et on ne publie pas, ça évite de passer pour un crétin. En AT c'est le contraire. on publie quoi qu'il arrive.
l'at par du principe que le sens de la bourse peut etre deduit sur la base des cours passé...sur cette base la tout le monde fait mieux que 90% d'echec...mais pas 90% de réussite bien entendu...le probleme c'est que analyser et trader n'est pas la meme chose...le trade affecte l'analyse le faire seul est assez difficile...

C'est ce que les gens croient. En fait ce que vous appelez prédiction n'est que du filtrage avec des techniques plus ou moins empiriques. Quand vous êtes dans le sens du filtre vous dites : j'ai prédit correctement. Non. Vous êtes simplement dans le bon sens jusqu'à preuve du conraire.
On peut gagner des sous sur les marchés en ne prédisant rien du tout, c'est justement ce que fait Safir-X.


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PO,vs affirmez que safir doit permettre de gagner des sous,pourquoi refusez vous obstinément de ns dire pourquoi Safir ne vs ferait pas gagner des sous en tradant?manque de confiance?èclairez ns ,SVP,on a déjà vu un boulanger manger de son pain...
Safir est il pour vous, juste bon à vendre?les trades pour les acheteurs,le bénef pour vs,j'espere que vs reversez une com à Pro At .

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[allo]

citation :

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Citation de Pierre Orphelin

[quote]Citation de allo
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ldkfpkzeld;dmlez$êl,djezfijzefpsdjlkqso ?
dk;kujezaçàjfi kdfkrkkdlmmrzm lopo^^alùmslsq
kdoekjd,dlklm.

Non mais !


vs semblez moins à l'aise pour répondre à une question simple.

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[allo]

citation :

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Citation de MartinGalles

citation :

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Citation de kdouble

lol

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faut pas être méchant avec Allo, il est en pleine phase de recherche personnelle. Par exemple, il se demande si on ne peut pas compenser une entrée tardive sur un mouvement par une sortie tardive (chui rentré trop tard donc je sors aussi trop tard, pour compenser)... A la limite, ça fout la trouille
(cf : http://www.pro-at.com/frm/topic.asp?TOPIC_ID=9883&...)

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Posté - 16/11/2003 : 16:50:12
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citation :
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Citation de webmaster

J'ai supprimé les discussions polémiques qui nous éloignes de notre mission : la promotion de l'analyse technique.

Nous avons maintenant une charte :
http://www.pro-at.com/frm/policy.asp

Extrait :

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Tout message publié demeure néanmoins sous la responsabilité de son auteur.

A ce titre, l'utilisateur s'interdit de :
- diffamer, agresser, menacer, ou plus généralement porter atteinte de quelque façon que ce soit aux droits d'une autre personne ;
- transmettre des contenus illicites ;
- transmettre des fichiers contenant des virus ou tout logiciel ou fichier susceptible d'endommager le fonctionnement de l'ordinateur d'un tiers ;
- utiliser le service de dialogue à des fins commerciales ;
- violer les règles de comportement communément admises sur l'Internet et connues sous le nom de Netiquette.

Les lecteurs peuvent demander la vérification de tout message litigieux posté sur un forum en contactant le modérateur au moyen du lien « Alerte modérateur ».

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Yann




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heu ... et "... normal qu'il te rentre ds ton ton lard d'Universitaire de Paris XXXX et tes cours de Bourse à deux balles... (cf. message en début de file)", ça devrait pas être modéré ça aussi (si j'en crois ce qui est dit dans la charte: diffamer, agresser, menacer, ou plus généralement porter atteinte de quelque façon que ce soit aux droits d'une autre personne) ? Parce que sinon, ça ressemble plus à de la censure qu'à de la modération (du style "touche pas à mon ATDMF/Cahen") ...

Sinon, la pub pour les livres qu'on a écrit, on peut ? C'est pas du commerce, c'est juste de l'information ? C'est ça ?

MG


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Edité par - MartinGalles le 16/11/2003 16:52:00
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et faire la courte échelle à PO c quoi?

[erico]

jcs

merci pour ta réponse, quoique tu n'as pas répondu à la question.

je disais bien qu'est-ce qui n'est pas une croyance ?

tendant donc à penser que tout est croyance...