Ci après les points sur lesquel je pense devoir répondre.
mais il existe de temps a autre des cas ou des produits sont retirés pour cause de dangerosités. ca concerne pas mal de produit difféerent...antioxydant alimanentaire qui se revelent etre cancerigène...produit pharmaceutique qui se revelent etre cancérigène ou induidant des malformations...etc...
Certainement, mais évitons aussi de tout diaboliser systématiquement. La législation moderne laisse peu de place à l'introduction de nouveaux additifs dans les plstiques, ceux-ci devraient donc être logiquement de moins en moins toxiques, si tant est qu'ils l'étaient
concernant les phtalates ils sont intedit dans les jouets pour enfant de moins de trois ans...par contre aprés trois ans pas de problemes on se demande pourquoi?
Parcequ'au dela de trois ans, je présume que les jouets n'ont plus vocation à être têté par les enfants. L'industrie plastique ne dort pas, et propose des solutions de substitution au PVC contenant les fameux phthalates.
je ne parle pas non plus de petit scandale d'appobation de certains produit qui a la base sont connu pour etre nefaste...certaine personne ont le bars long...(lire edition recente du nouvel obs sur rumsefeld...) ca peut faire peur...
Encore une fois, tu en dis trop ou pas assez.
alors que faire?
se fier aux etudes de laboratoire de recherche indépendant?..oui c'est une bonne solution
Pas forcément, car certaines études sont financées par inspirées par des associations de défense ou écologiste et pas forcément impartiales.
se fier aux laboratoires financé directement ou indirectement par les sociétés intérréssée par la mise du produit sur le marché?..hum..j'ai des doutes je suis peut etre parano...
Peut-être dans le domaine pharmaceutique, mais l'industrie des plastiques n'est pas forcément très riche, et je sais de quoi je parle.
pour en revenir aux sac plastiques...
vous dites qu'on gache pas mal de ressource je suis d'accord avec vous mais aussi dans le cas du sac plastique...
Pourquoi abusif ?
Quelle solution de remplacement ?
Et quel bilan comparatif ?
vous avez choisis un titre vaste mais dans le texte vous parlez des sac poly ethylene et poly propylene...bref de cerzains plastique mais pas de tous. dommage de la part d'un spécialiste
Je parle de ce que je connais particulièrement bien et qui correspond aussi à mon domaine d'activité.
J'en ai assez d'entendre des anneries sur le sujet.
Je me refuse par contre à débattre dans des domaines que je maitrise mal (comme le PVC).
les phtalates sont des agents plastifiant pour polyvinyle entre autres...dans l'esprit des gens un plastique reste un plsatique quelque soit le petit nom aprés le poly...
C'est bien là le problème...
et il est vrai que suprimer les poly e poly P a cause des poly V posent ptoblemes...mais bon je doute que la fabrication est sans risque.
Je nai pas affirmé cela, relisez-moi.
Le risque zéro n'existe pas, nulle part.
Le simple fait de vivre est la meilleure raison de mourrir.
or les poly V posent un gros probleme...une grande parties des plastiques utilisé en medecine sont a base de polyV et les transfusés par exemple se retrouvent avec un peu plus de phtalates dans le sang a cause de cela...
Houla, vous allez vite dans vos conclusions : les normes médicales sont des plus drastiques, et je connais particulièrement bien, car nous travaillons sur des solutions à base de polyoléfines, destinées justement à remplacer le PVC.
Les normes sont tellement drastiques que nous ne pouvons pas (pas encore substituer le PVC dans tous les cas, notamment pour les poches intraveineuses souples.
Par contre, j'ignore si la législation autorise ou non le DEHP pour ces applications. Mais je vérifierai ce point prochinement
c'est la que devrait se situer le débats je crois ...vous etes dans le monde du plastique ca doit etre facile pour vous de vous rensiegner sur les différences ...
evidemment je ne sais pas si ces matieres sont peu a peu remplacée par d'autre produits...mais je trouve que c'est trop facile de dire risque zero.
Je réponds ci-dessus, mais vous vous méprenez encore une fois sur mes affirmations.
si les articles scientifiques qui derangent sont balayé par une phrase genre : c'est discriminatoire et je garantis que les travailleurs dans les industries plastique que je connais ne sont pas exposé...ou va t on dans la discussion de bonne foi?
Je n'ai pas dis cela, et je le répète.
J'ai simplement affirmé que la liste des substances mentionnées dans une de vos références littéraires n'est pas un facteur d'exposition dans nos usines. Mais l'exposition aux risques dans le domaine des matières plastiques existe, c'est indéniable. Il convient de réduire ces risques et d'appliquer la législation en vigueur.
quand j'ai commencé mes etudes on m'a gentiement expliqué que la moyenne de l'espérance de vie des chimistes etait de 10 ans de moins...toute personne qui travaille avec des produits chimiques devrait se mefier...c'est pas plus compliqué que cela...ne croyez vous pas?
J'ai moi-même été exposé au labo, mais plus maintenant.
ecobilan?
j'aimerais bien le voir...avec tous les produits utilisés du debut a la fin du processus de transformation et en teant compte des trnasport? des incinérations etc?
et surtout j'amerais connaitre sa source...adepte du papier malgré tout....
Je suis assez occupé, mais j'essaierai néanmoins de publier quelquechose ici même, je ne promets toutefois rien sur le délai.
mais il existe de temps a autre des cas ou des produits sont retirés pour cause de dangerosités. ca concerne pas mal de produit difféerent...antioxydant alimanentaire qui se revelent etre cancerigène...produit pharmaceutique qui se revelent etre cancérigène ou induidant des malformations...etc...
Certainement, mais évitons aussi de tout diaboliser systématiquement. La législation moderne laisse peu de place à l'introduction de nouveaux additifs dans les plstiques, ceux-ci devraient donc être logiquement de moins en moins toxiques, si tant est qu'ils l'étaient
concernant les phtalates ils sont intedit dans les jouets pour enfant de moins de trois ans...par contre aprés trois ans pas de problemes on se demande pourquoi?
Parcequ'au dela de trois ans, je présume que les jouets n'ont plus vocation à être têté par les enfants. L'industrie plastique ne dort pas, et propose des solutions de substitution au PVC contenant les fameux phthalates.
je ne parle pas non plus de petit scandale d'appobation de certains produit qui a la base sont connu pour etre nefaste...certaine personne ont le bars long...(lire edition recente du nouvel obs sur rumsefeld...) ca peut faire peur...
Encore une fois, tu en dis trop ou pas assez.
alors que faire?
se fier aux etudes de laboratoire de recherche indépendant?..oui c'est une bonne solution
Pas forcément, car certaines études sont financées par inspirées par des associations de défense ou écologiste et pas forcément impartiales.
se fier aux laboratoires financé directement ou indirectement par les sociétés intérréssée par la mise du produit sur le marché?..hum..j'ai des doutes je suis peut etre parano...
Peut-être dans le domaine pharmaceutique, mais l'industrie des plastiques n'est pas forcément très riche, et je sais de quoi je parle.
pour en revenir aux sac plastiques...
vous dites qu'on gache pas mal de ressource je suis d'accord avec vous mais aussi dans le cas du sac plastique...
Pourquoi abusif ?
Quelle solution de remplacement ?
Et quel bilan comparatif ?
vous avez choisis un titre vaste mais dans le texte vous parlez des sac poly ethylene et poly propylene...bref de cerzains plastique mais pas de tous. dommage de la part d'un spécialiste
Je parle de ce que je connais particulièrement bien et qui correspond aussi à mon domaine d'activité.
J'en ai assez d'entendre des anneries sur le sujet.
Je me refuse par contre à débattre dans des domaines que je maitrise mal (comme le PVC).
les phtalates sont des agents plastifiant pour polyvinyle entre autres...dans l'esprit des gens un plastique reste un plsatique quelque soit le petit nom aprés le poly...
C'est bien là le problème...
et il est vrai que suprimer les poly e poly P a cause des poly V posent ptoblemes...mais bon je doute que la fabrication est sans risque.
Je nai pas affirmé cela, relisez-moi.
Le risque zéro n'existe pas, nulle part.
Le simple fait de vivre est la meilleure raison de mourrir.
or les poly V posent un gros probleme...une grande parties des plastiques utilisé en medecine sont a base de polyV et les transfusés par exemple se retrouvent avec un peu plus de phtalates dans le sang a cause de cela...
Houla, vous allez vite dans vos conclusions : les normes médicales sont des plus drastiques, et je connais particulièrement bien, car nous travaillons sur des solutions à base de polyoléfines, destinées justement à remplacer le PVC.
Les normes sont tellement drastiques que nous ne pouvons pas (pas encore substituer le PVC dans tous les cas, notamment pour les poches intraveineuses souples.
Par contre, j'ignore si la législation autorise ou non le DEHP pour ces applications. Mais je vérifierai ce point prochinement
c'est la que devrait se situer le débats je crois ...vous etes dans le monde du plastique ca doit etre facile pour vous de vous rensiegner sur les différences ...
evidemment je ne sais pas si ces matieres sont peu a peu remplacée par d'autre produits...mais je trouve que c'est trop facile de dire risque zero.
Je réponds ci-dessus, mais vous vous méprenez encore une fois sur mes affirmations.
si les articles scientifiques qui derangent sont balayé par une phrase genre : c'est discriminatoire et je garantis que les travailleurs dans les industries plastique que je connais ne sont pas exposé...ou va t on dans la discussion de bonne foi?
Je n'ai pas dis cela, et je le répète.
J'ai simplement affirmé que la liste des substances mentionnées dans une de vos références littéraires n'est pas un facteur d'exposition dans nos usines. Mais l'exposition aux risques dans le domaine des matières plastiques existe, c'est indéniable. Il convient de réduire ces risques et d'appliquer la législation en vigueur.
quand j'ai commencé mes etudes on m'a gentiement expliqué que la moyenne de l'espérance de vie des chimistes etait de 10 ans de moins...toute personne qui travaille avec des produits chimiques devrait se mefier...c'est pas plus compliqué que cela...ne croyez vous pas?
J'ai moi-même été exposé au labo, mais plus maintenant.
ecobilan?
j'aimerais bien le voir...avec tous les produits utilisés du debut a la fin du processus de transformation et en teant compte des trnasport? des incinérations etc?
et surtout j'amerais connaitre sa source...adepte du papier malgré tout....
Je suis assez occupé, mais j'essaierai néanmoins de publier quelquechose ici même, je ne promets toutefois rien sur le délai.
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