L'AT ne marche pas.

[Doumé]

Citation de : laurhaq (au 30-08-2009 12:33:53)

Citation de : la cigalle (au 30-08-2009 12:01:53)

Oui, d'accord, tu as peut-être raison. Mais une me question me tarode tout de même. Que fais-tu là alors?
En effet, n'est-il pas paradoxal de poster sur un site appelé Promotion de l'AT si tu n'y crois pas? N'as-tu rien de mieux à faire?

---

Bonjour la cigalle,

Qu'est-ce que serait "faire de mieux" pour toi ?

Une de mes passions est le trading. Mon expérience TEND à me prouver que l'AT classique faite uniquement des indicateurs basés sur les cours open,close,High,low et volume, les représentations graphique, ne donne pas de résultats bénéficiaires sur le long terme.

Mon expérience ma prouvée (la file que j'ai ouverte dans expérience de trading) que trouvrer un système est possible et ce en sortant des sentiers battus donc en utlisant d'autres éléments que ceux cités ci-dessus.

Mon objectif à travers cette file est de trouver une personne qui me démontrera le contraire !

J'intervenais il y a peu encore sur la file "comment trader les points pivots" dans lquelle je demandais aux défenseurs de ce système (un parmi d'autres!) de fournir des chiffres sur l'efficacité. A ce jour rien n'a été fourni. Aujourd'hui, j'y lis des grandes théories sans chiffres sans aucunes données permettant à quiconque de battier une stratégie efficace. Pourtant c'est simple, il suffit avant le passage d'ordre de prévenir en donnant l'actif, le type ordre, son sens et chaque semaine de faire un bilan comme je le fais depuis plus d'un an maintenant !

J'ai lu également dans une revue française sur le trading, la description dans un article d'un indicateur intraday dans laquelle, en étudiant les graphes qui sont postés,qui devraient donc montrer l'efficience de cet indicateur, la preuve qu'il ne fonctonne pas !( sur ce point, j'ai décidé de n'en parler qu'en privé pour ne pas (re)mettre la zizanie sur le forum)

Je suis le premier désolé que personne ne me contre avec des éléments concrêts sur l'AT,car ça me permettrait de relancer mes recherches et vous tous d'avoir des bases solides ...

En même temps, je me fixe comme mission de prévenir les nouveaux arrivants où ceux qui y ont laissé beaucoup de plumes pour les accompagner au mieux.
Car on vois beaucoup de conseils sur le Comment gagner sans justification de réussite, et on voit peu de voilà quoi faire quand on a perdu beaucoup !

Lo

---

Laurent,
Tu ne changes donc pas et si j'ai bien compris, les prises de positions doivent se prendre avec des éléments autres que les cours, c'est comme faire des mathématiques sans nombres ou travailler sans outils...
De toute façon, tu as eu des éléments qui te donnaient des résultats positifs et malgré ça il faut que tu dises encore le contraire, tu n'as aucun respect d'autrui et du travail fourni, qu'une seule chose compte, c'est toi !
Les preuves, tu en as tous les jours sur les files spécialisées ID avec des personnes qui se mouillent en donnant leurs positions en live mais eux ne viennent pas faire ensuite les beaux à postériori.
Pour ce qui me concerne, je ne serai automatiser ma vision des graphes car les niveaux des indicateurs diffèrent selon les extensions de sous-vagues et la propagation des divergences vers l'ut sup. de ce fait et amha mon expérience visuelle des graphes et son application dans la prise de positions n'est pas programmable me semble-t-il mais si une personne me dit le contraire alors je respecterai ses propos et l'écouterai avec attention, ce que tu ne fais pas...

Citations:
La science a certes quelques magnifiques réussites à son actif mais à tout prendre, je préfère de loin être heureux plutôt qu'avoir raison.

La réussite est liée à la patience mais elle dépend également de beaucoup de bonne volonté.

La réussite, pour certains, consiste à se faire connaître, pour d'autres, au contraire, il s'agit de ne jamais être découvert.
A+
Dominique

[bambi]

Citation de : nogel (au 04-08-2009 15:31:12)

Bonjour à tous,
Voila, je lis les forums de ce site depuis 3 mois environ et je commence tout juste à aprendre l'Analyse Technique.
Mais je me demande si c'est bien utile de continuer?

Je viens de tomber sur différents forums (autres que sur ce site) sur les quels je lis que dans son livre, L'Analyse Technique , Pierre ORPHELIN dit que l' AT ne marche pas et qu'en quelque sorte c'est du vent!
Alors plusieurs questions:
1 - Est-ce vrai, l' Analyse Technique ça ne marche pas?
2 - Connaissez vous ce Pierre ORPHELIN et est ce que ça
vaut le coup d'acheter son livre?
3 - Que propose t il dans son livre, une autre aproche?

Je vous en remercie par avance.

---

Nogel ?
Un seul message sur le forum, une file qui vrille et puis s'en va !!!!
PO sort de ce corps !!!!
Toujours aussi malin le bougre

[laurhaq]

Citation de : CALTONIO (au 30-08-2009 14:02:01)

.....
@ Laurhaq : je te trouvais sympa mais je commence à en douter, je ne vois pas en quoi les personnes qui maitrisent des outils d'AT devraient t'apporter des preuves si ce n'est pour leurs égos, mais sans doute qu'ils se foutent de flater leurs égos envers toi et n'ont rien à te prouver. En ce qui te concerne l'humilité est un mot que tu as érroné du dictionnaire car remmettre toujours en évidence ton système le prouve et sans doute que finalement c'est toi même que tu essayes de convaincre.
C'est mon premier et dernier message dans cette file à mes yeux stérile, peut importe les remarques à mon encontre, je n'en tiendrais pas compte et je vais simplement reprendre mon activité de forumeur au travers des files que j'affectionne et surtout profiter de mon dimanche.
NB : parfois on se doit de réagir lorsque des bétises sont formulés et répéter cela peut devenir une vérité chez des personnes mal informées, c'est tout simplement le principe du téléphone arabes...

---

Malgré le ton de ton message Caltonio, je vais essayer d'y répondre sans soulever de polèmique ou succiter d'énervement...

Je ne cherche pas à être sympa Caltonio mais à limiter les pertes de personnes qui croient aux mirages.
Que je sache, tu ne connais ni mon nom, et tu ne sais pas quel visage j'ai; si je cherchais à cultiver mon ego je commencerai par paraitre dans les journeaux
Prouver un fait ne revient pas se faire flatter l'ego, mais juste à travailler en contrarien. Je ne demande pas un relevé de compte mais juste la reuve que l'AT fonctionne. Aujourd'hui et ce depuis 2006 sur Boursorama, personne n'y est parvenu. Et on sait que statistiquement 90% des trader perdent sur le long terme (> 5 ans) . Prouvez le contraire et vous donnerez un réel espoir à ce qui cherchent. J'ai débuté en 1984, débuté sérieusement l'AT en 1998 avec Le bouquin de Weinstein ?. J'avais été séduit par son système. Je l'ai programmé et plouf! un bide !
Tu sembles énervé par mon comportement, mais qu'as tu à apporter de concrêt face à mes dire ?

Tu dis que j'ai un ego démesuré et que je manque d'humilité parce que je poste sur une file et que j'ai créé un blog. J'ai peut-être ces défauts dont tu me qualifie, mais reconnais que depuis plus d'un an je donne gracieusement mes points d'entrée/sortie et qui souhaite suivre mon système peut le faire en toute tranquilité ce que d'autres feraient payer. J'afffiche preuve à l'appui que le système fonctionne depuis 1989,et en réel depuis 2005 ! Tu avoueras que c'est plutôt pas mal face au nombre de file où on voit par ci par là des ordres, mais aucun bilan pour avoir une vision précise de l'efficacité des systèmes !

Je comprends que tu puisses réagir avec émotions, mais à ce jour.... L'AT ne fonctionne toujours pas et tu le dis toi même : Indicateurs 50% de réussite + de l'intuition. Mais l'intuition, ça reste 50% de réussite , parce qu'il y a des jours "sans". Quand à la gaussienne, je t'invite à lire Mandelbrot; tu y liras qu'elle ne tient pas la durée.

laurent

Laurent

[laurhaq]

Citation de : firefly (au 30-08-2009 17:11:00)
....

---

Bonjour Firefly,

Ce que tu écris est très intéressant.

1°) Sans dévoiler le contenu, travaille-tu uniquement à partir de O,H,L,C,V (formules tirées de - des données directement) ?
2°) Tu exploite ton système depuis combien de temps en réel?

Merci
lo

[laurhaq]

Citation de : oorphee (au 30-08-2009 17:52:29)
...

---

Très bien Orphée,merci.

- Peux-tu me dire si tu y as intégré les frais de broker ?
- A combien as-tu fixé ces frais ?

Car c'est ce qui fait tomber les systèmes.

Petite question Orphée... Comment fais tu pour faire de l'argent à partir de 0 ?

lo

[popsi]

Citation de : firefly (au 30-08-2009 17:11:00)

j'ai pour ma part beaucoup erré sur le forum...pendant 2 ans...puis à force de travail et de recherche, de backtest aussi, je suis tombé sur ce que j'appellerais un "biais de marché" parfaitement reproductible et trés certainement programmable.
Evidemment, on ne me l'a pas donné....ni dans un livre ni dans une formation... Je pense juste avoir eu un petit coup de chance à un moment donné, et cela m'a permis de faire une synthèse de mes recherches...
C'est un système relativement simple basé sur l'inertie du marché en intraday et qui ne fonctionnerait pas sur de trop grosses positions....aussi, s'il était utilisé par d'autres, en nombre....il pourrait perdre de son efficacité...
Le système est de la pure AT et donne sur 12 ans entre 25 et 170 % à l'année.
c'est juste pour dire que c'est possible, mais malheureusement, impossible à divulguer....je trade tranquille avec ca maintenant et je suis sûr qu'il doit y avoir de nombreux biais de ce genre et de nombreuses personnes dans ma situation n'ayant aucune envie de clamer leur technique tout haut.
A+

---

+1

[laurhaq]

Citation de : Doumé (au 30-08-2009 17:42:33)
Laurent,


De toute façon, tu as eu des éléments qui te donnaient des résultats positifs et malgré ça il faut que tu dises encore le contraire, tu n'as aucun respect d'autrui et du travail fourni, qu'une seule chose compte, c'est toi !
Les preuves, tu en as tous les jours sur les files spécialisées ID avec des personnes qui se mouillent en donnant leurs positions en live mais eux ne viennent pas faire ensuite les beaux à postériori.
Pour ce qui me concerne, je ne serai automatiser ma vision des graphes car les niveaux des indicateurs diffèrent selon les extensions de sous-vagues et la propagation des divergences vers l'ut sup. de ce fait et amha mon expérience visuelle des graphes et son application dans la prise de positions n'est pas programmable me semble-t-il mais si une personne me dit le contraire alors je respecterai ses propos et l'écouterai avec attention, ce que tu ne fais pas...
....

A+
Dominique

---

Bonjour Dominique, Quand tu parles de math sans outils tu es très bien placé pour savoir que certains postent et ne tradent jamais . Théoriser sans pratiquer revient à flouer...
Il va sans dire, que ce n'est pas de toi dont je parle mais de connaissances qui te sont proches !

Parce que dans le trading réel, il y a le slippage et les frais qui abaissent les performances...

Je ne répondrai pas sur ce que tu dis pour les "a postériori" puisque je poste aussi en live mes entrées sorties.

Où tu te trompes un peu , c'est quand tu affirmes la "non programmabilité" des divergences vers une UT Up... Ce cas précis est réalisable; Tout dépends de la souplesse de l'outil de trading que tu utilises, mais c'est un autre débat et ça pourrait faire l'objet d'un groupe de travail très intéressant. A ce propos, j'utilise les projections dans mon système et elles sont programmées.....

Mon ego, mon manque d'humilité ... si tu veux; je reste dissocié de ces propos pour maintenir le débat ouvert

lo

[max_et_min]

Bonsoir Laurhaq
------------------------------------------------
Une base de temps : notre échelle personnelle
- Un cycle : certains événements se reproduisent cycliquement
- une tendance générale : le trend qui entraine tout le marché dans une direction
- une tendance propre : celle du titre suivi lui-même
- une regroupement : lissage de la performance et des drawdown.
--------------------------------------------------
C'est quoi ça, ce n'est pas de l'analyse technique ?
Je ne comprend pas, veux-tu dire, que l'analyse de base style MACD ne fonctionne pas ?
-Si c'est le sens de ton propos, je le partage, et je pense effectivement qu'il existe mille et un façon de perdre en suivant des indicateurs.
Mais ce n'est pas pour ça que tout est à jeter.

- ton système de trading me parait efficace, il y a juste une chose qui me choc dans ton procédé, mais je n'ouvrirai pas le débat ici, ce n'est ni l'endroit ni le sujet.

Il n'y a surtout aucune agressivité dans mon propos, juste pour comprendre.

Bonne soirée à tous

[laurhaq]

Citation de : max_et_min (au 30-08-2009 19:59:19)

Bonsoir Laurhaq
------------------------------------------------
Une base de temps ....
C'est quoi ça, ce n'est pas de l'analyse technique ?

... il y a juste une chose qui me choc dans ton procédé, mais je n'ouvrirai pas le débat ici, ce n'est ni l'endroit ni le sujet.

Bonne soirée à tous

---

Bonsoir Max-et_Min,

la base de temps est indépendante du signal (le cours).
C'est l'élément de base.

Tout le reste est de l'AT destiné à améliorer le système; réalisé avec des indicateurs très basics; même le newtoo est d'un conception très simple.

Quant à la partie qui te gène dans ma façon de procéder, on peut en discuter par MP ou sur skype "(laurhaq) si tu en as envie

lo

[Doumé]

Citation de : laurhaq (au 30-08-2009 19:58:04)

Citation de : Doumé (au 30-08-2009 17:42:33)
Laurent,


De toute façon, tu as eu des éléments qui te donnaient des résultats positifs et malgré ça il faut que tu dises encore le contraire, tu n'as aucun respect d'autrui et du travail fourni, qu'une seule chose compte, c'est toi !
Les preuves, tu en as tous les jours sur les files spécialisées ID avec des personnes qui se mouillent en donnant leurs positions en live mais eux ne viennent pas faire ensuite les beaux à postériori.
Pour ce qui me concerne, je ne serai automatiser ma vision des graphes car les niveaux des indicateurs diffèrent selon les extensions de sous-vagues et la propagation des divergences vers l'ut sup. de ce fait et amha mon expérience visuelle des graphes et son application dans la prise de positions n'est pas programmable me semble-t-il mais si une personne me dit le contraire alors je respecterai ses propos et l'écouterai avec attention, ce que tu ne fais pas...
....

A+
Dominique

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Bonjour Dominique, Quand tu parles de math sans outils tu es très bien placé pour savoir que certains postent et ne tradent jamais . Théoriser sans pratiquer revient à flouer...
Il va sans dire, que ce n'est pas de toi dont je parle mais de connaissances qui te sont proches !

Parce que dans le trading réel, il y a le slippage et les frais qui abaissent les performances...

Je ne répondrai pas sur ce que tu dis pour les "a postériori" puisque je poste aussi en live mes entrées sorties.

Où tu te trompes un peu , c'est quand tu affirmes la "non programmabilité" des divergences vers une UT Up... Ce cas précis est réalisable; Tout dépends de la souplesse de l'outil de trading que tu utilises, mais c'est un autre débat et ça pourrait faire l'objet d'un groupe de travail très intéressant. A ce propos, j'utilise les projections dans mon système et elles sont programmées.....

Mon ego, mon manque d'humilité ... si tu veux; je reste dissocié de ces propos pour maintenir le débat ouvert

lo

---

Laurent,
Concernant l'un des groupes de personnes avec qui je converse sur skype si c'est d'eux dont tu veux parler, elles sont techniquement parlant très affutées et amha elles manquent de confiance voire de motivation mais elles n'ont rien à envier aux autres...
Mais avant de trader en réel ton système, n'as-tu pas, comme tout le monde, testé ce dernier?
Je ne vois pas de mal à vouloir se rassurer dans l'approche d'une technique voire d'un système pendant quelques mois.
J'ai essayé plusieurs méthodes, programmer plusieurs sytèmes et j'ai payé largement pour comprendre les mouvements du marché et quand j'arrive à être dans le bon sens et/ou à anticiper les mouvements, j'en retiens qu'une seule chose, c'est que le marché restera plus fort que moi et essaiera de me reprendre ce que je viens de gagner.
Si tu veux faire passer un message aux novices, c'est de ne faire confiance à personne même aux meilleurs des systèmes, méthodes sans en maitriser le contenu et ne pas prôner un système sur lequel aucun backtest, cher à toi, n'a été réalisé.
Pour terminer, je n'affirme absolument rien, je t'invite à relire mes propos. Concernant la programmation des divergences oui je sais c'est possible mais il me semble que mon expérience visuelle des graphes, avec l'ensemble des indicateurs utilisés et la propagation des divergences, n'est pas programmable pour un résultat optimum du fait de la variation des niveaux de ces derniers en fonction des extensions des mouvements mais je me trompe peut être.
A+
Dominique

[laurhaq]

Citation de : Doumé (au 31-08-2009 00:14:08)

Laurent,
Concernant l'un des groupes de personnes avec qui je converse sur skype si c'est d'eux dont tu veux parler, elles sont techniquement parlant très affutées et amha elles manquent de confiance voire de motivation mais elles n'ont rien à envier aux autres...
Mais avant de trader en réel ton système, n'as-tu pas, comme tout le monde, testé ce dernier?
Je ne vois pas de mal à vouloir se rassurer dans l'approche d'une technique voire d'un système pendant quelques mois.
J'ai essayé plusieurs méthodes, programmer plusieurs sytèmes et j'ai payé largement pour comprendre les mouvements du marché et quand j'arrive à être dans le bon sens et/ou à anticiper les mouvements, j'en retiens qu'une seule chose, c'est que le marché restera plus fort que moi et essaiera de me reprendre ce que je viens de gagner.
Si tu veux faire passer un message aux novices, c'est de ne faire confiance à personne même aux meilleurs des systèmes, méthodes sans en maitriser le contenu et ne pas prôner un système sur lequel aucun backtest, cher à toi, n'a été réalisé.
Pour terminer, je n'affirme absolument rien, je t'invite à relire mes propos. Concernant la programmation des divergences oui je sais c'est possible mais il me semble que mon expérience visuelle des graphes, avec l'ensemble des indicateurs utilisés et la propagation des divergences, n'est pas programmable pour un résultat optimum du fait de la variation des niveaux de ces derniers en fonction des extensions des mouvements mais je me trompe peut être.
A+
Dominique

---

Bonsoir Dom

Oui tu as raison sur le doute avant passage à l'acte.
Je dis seulement aux novices ne suivez pas aveuglément un gourou, même si on vous en dit du bien. Testez son système, vérifiez la cohérance de ses données. Une statistique se fait sur un échantillon suffisant etc...etc... Au moindre doute, laissez tomber...

lo

[tradeCac40]

@Anaphrais

Essayons d'oublier une minute que vous vendez des formations d'AT.

J'aime beaucoup votre image du menuisier mais j'y vois un problème et de taille :
Prenons 50 jeunes qui ont envie de devenir menuisier, on leur donne les bons outils, on les forme et quasiement tous deviendront menuisier.
Prenons 50 jeunes qui veulent réussir en trading, on les forme intensément et combien deviendront trader à succés ?

Je serai pret à parier gros que nous aurons plus de chance avec nos menuisiers.

Je ne suis pas compétent pour juger si l'At marche ou pas. Par contre, j'ai bénéficié d'un poste d'observateur privilégié chez un courtier de plusieurs milliers de compte. Les statistiques sont fausses, la réalité est bien pire, on oublie que les gagnants sont toujours les mêmes alors que les perdants se renouvellent sans cesse.
Je ne sais pas comment ces gens là tradent mais si l'At marche vraiment vous ne croyez pas qu'il devrait y avoir beaucoup plus de gagnants (puisque ca ne serait qu'un problème de formation).

A moins que vous ne vouliez dire autre chose dans votre message, on ne coupe pas une planche avec un marteau (ni avec un tournevis, ni avec un clou).
Peut etre que la scie est tellement rare qu'elle n'est reservée qu'à une élite.

A moins que de part votre position de formateur, il soit très difficile de reconnaitre qu'en fait le véritable nombre de gagnant est tellement faible.

[laurhaq]

Citation de : tradeCac40 (au 31-08-2009 11:08:34)
....

---

Bonjour TradeCac40

Je ne peux qu'apprécier ton intervention, ayant parfois l'impression de prêcher dans le desert !

Quant à la citation dans ta signature, bravo !

laurent

[VESTA]

Citation de : laurhaq (au 31-08-2009 01:07:56)

Citation de : Doumé (au 31-08-2009 00:14:08)

Laurent,
Concernant l'un des groupes de personnes avec qui je converse sur skype si c'est d'eux dont tu veux parler, elles sont techniquement parlant très affutées et amha elles manquent de confiance voire de motivation mais elles n'ont rien à envier aux autres...
Mais avant de trader en réel ton système, n'as-tu pas, comme tout le monde, testé ce dernier?
Je ne vois pas de mal à vouloir se rassurer dans l'approche d'une technique voire d'un système pendant quelques mois.
J'ai essayé plusieurs méthodes, programmer plusieurs sytèmes et j'ai payé largement pour comprendre les mouvements du marché et quand j'arrive à être dans le bon sens et/ou à anticiper les mouvements, j'en retiens qu'une seule chose, c'est que le marché restera plus fort que moi et essaiera de me reprendre ce que je viens de gagner.
Si tu veux faire passer un message aux novices, c'est de ne faire confiance à personne même aux meilleurs des systèmes, méthodes sans en maitriser le contenu et ne pas prôner un système sur lequel aucun backtest, cher à toi, n'a été réalisé.
Pour terminer, je n'affirme absolument rien, je t'invite à relire mes propos. Concernant la programmation des divergences oui je sais c'est possible mais il me semble que mon expérience visuelle des graphes, avec l'ensemble des indicateurs utilisés et la propagation des divergences, n'est pas programmable pour un résultat optimum du fait de la variation des niveaux de ces derniers en fonction des extensions des mouvements mais je me trompe peut être.
A+
Dominique

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Bonsoir Dom

Oui tu as raison sur le doute avant passage à l'acte.
Je dis seulement aux novices ne suivez pas aveuglément un gourou, même si on vous en dit du bien. Testez son système, vérifiez la cohérance de ses données. Une statistique se fait sur un échantillon suffisant etc...etc... Au moindre doute, laissez tomber...

lo

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est ce un messaqe subliminal pour nous reveler ton opinion sur un systeme commencant par un T ?

[liz]

Citation de : Doumé (au 31-08-2009 00:14:08)

Laurent,
Concernant l'un des groupes de personnes avec qui je converse sur skype si c'est d'eux dont tu veux parler

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Bonjour Doumé,

un point : face à des phénomènes dans le genre Laurhaq, je pense qu'il est vain de répondre.
Il en vient à inventer tout et n'importe quoi, et ce qui est curieux c'est qu'il a toujours fait une promo zélée d'un système qu'il ne sait pas utiliser. Un comportement peu honnête. Dois-je en dire davantage ? Non.

Dominique, je m'étonne que tu puisses encore accorder du crédit à des balivernes et provocations diverses.
Tu es au-dessus de ça.

S'il se permettait en revanche d'exposer des éléments privés vous concernant, comme il l'a fait à quelques reprises avec d'autres, je ne laisserai pas passer.
cf Ta question d'hier soir sur la conf 00h19