PARADIS DE TRADER

[agbasfa]

Question bête : Qu'est ce qui empêcherait d'ouvrir une plateforme de trading dans un pays à fiscalité nulle sur les PV (Luxembourg, Malte etc...), trader d'où on veut, et rester discret ? derrière un écran on n'est nulle part, non ?

[casino]

Ce n'est pas la fiscalité du pays ou le compte est ouvert qui fait foi mais la fiscalité du pays de résidence.

[pips]

oui tout cela ce fait dans la discretion conseille par _un expert croyez vous vraiment que les traders qui gagnent de l argent vont venir vous dire sur une file de proat comment il dissimule le gain!!!!! les traders ou les vedettes du swo biz ou les fotbaleurs par exem
un peu de serieux ca sent un peu trop l agence de voyage

[starmike]

@pips, il ne s'agit pas de dissimuler ses gains mais de s'installer dans un pays ou le trading serait moins taxé qu'en france.

[holdupholdown]

Citation de : pips (au 27-05-2010 10:03:06)

oui tout cela ce fait dans la discretion conseille par _un expert croyez vous vraiment que les traders qui gagnent de l argent vont venir vous dire sur une file de proat comment il dissimule le gain!!!!! les traders ou les vedettes du swo biz ou les fotbaleurs par exem
un peu de serieux ca sent un peu trop l agence de voyage

---

Bonjour,
L'optimisation fiscale n'a rien à voir avec la fraude, la dissimulation. Tous les expatriés ne sont pas malhonnêtes.
Mais bon, au lieu de faire de la provocation, on peut plutôt en débattre.
Il me semble que starmike cherche à s'expatrier, et la fiscalité ainsi que le niveau de vie étaient des critères parmi d'autres. En tout cas, c'est ce que j'ai compris de son discours.
Personnellement, en décrivant la belgique, ou le luxembourg, c'est en ce sens que j'ai réagit. Et j'ai cru avoir dit que l'optimisation fiscale ne devrait pas être la seule raison pour s'expatrier.

Citation de : agbasfa (au 27-05-2010 09:33:21)

Question bête : Qu'est ce qui empêcherait d'ouvrir une plateforme de trading dans un pays à fiscalité nulle sur les PV (Luxembourg, Malte etc...), trader d'où on veut, et rester discret ? derrière un écran on n'est nulle part, non ?

---

Comme l'a dit casino, en général, le critère de taxation du contribuable est son lieu de domicile principal ou son lieu de résidence (il y a une différence).
En fonction des accords bi et multi-latéraux entre les pays, on peut avoir également d'autres critères.
Comme le lieu de la source principale des revenus. Pourquoi pas la domiciliation du courtier, mais pas vu encore.

[starmike]

Oui mon but serait de m'expatrier dans un pays ou le cout de la vie est intéressant et ou les profits du trading sont moins taxés qu'en france.

[holdupholdown]

Citation de : larose (au 26-05-2010 20:26:09)
En revanche attention aux différences de culture, pas de grand musée ni d'expo à la pelle, ni de concerts et de théâtre...pour certains c'est vite trop pesant malgré le bleu de l'océan (oui ça vraiment trop beau si bleu )

---

Il y a un aspect qui n'est pas souvent abordé dans l'expatriation, c'est celui-là.
Au départ, lorsqu'on ne connaît pas grand monde sur place, lorsque le pays n'a pas une activité débordante, où le climat n'est pas extraordinaire, ou lorsque les locaux ne sont pas très accueillant, voir hostiles aux étrangers, ça peut être très difficile à vivre.

Il y a en général un jetlag de 6 mois. Un sorte de dépression. Au-delà, ça devient tenable.
La plupart des expat' s'arrangent pour retourner dans leur pays plusieurs week ends par mois, et je connais beaucoup de types (entre la moitié et un tiers des nouveaux) qui ont pêté un câble sur place.
Le mieux est donc, soit d'être un ermite, soit d'y aller en couple, soit de connaître des gens sur place, ou soit de savoir se faire des amis rapidement, via des activités culturelles etc...

[pips]

bon alors je vais etre contructif mon fils est a noumea depuis 4 ans il s habitue beaucoup
bien sur c est encore la france mais je crois que la fiscalite est tres reduite a aprofondir

[holdupholdown]

Citation de : pips (au 27-05-2010 10:36:14)

bon alors je vais etre contructif mon fils est a noumea depuis 4 ans il s habitue beaucoup
bien sur c est encore la france mais je crois que la fiscalite est tres reduite a aprofondir

---

ton fils spécule en bourse ou bien?

[Kairos]

Hypothèse de travail :

Offshore (Guernesey ....) + Structure juridique France + Salarié de la structure juridique en France?

[holdupholdown]

Citation de : Kairos (au 27-05-2010 10:53:09)
Hypothèse de travail :
Offshore (Guernesey ....) + Structure juridique France + Salarié de la structure juridique en France?

---

C'est un montage fiscal classique.
En général, c'est ce que font beaucoup de sociétés françaises ou allemandes au lux ou en belgique ou autre. Les anglais se débrouillent avec guernsey et jersey.
Il y a certaines contraintes. La société qui est domiciliée dans le pays à niche fiscale doit avoir un minimum de substance, c'est-à-dire des salariés, une structure (caricaturalement, un bureau, une chaise et un téléphone, voire un pc pour la visio conférence pour les conseils d'administration), et une activité (toujours pour caricaturer, des coups de fil, une facture électricité).

Ce que font les fonds qui s'installent à lux par exemple, c'est qu'ils ont leur structure administrative ici (une sorte de back office), et parfois sous-traitent les décisions d'investissement à londres ou à guernsey, ou autre part.
Un peu comme en france ou en suisse où beaucoup de fonds achètent des signaux à des sociétés étrangères qui possèdent une black box pour le système de trading.
Une sorte de prop'trading électronique.

Sauf que l'installation du back office au lux se fait dans l'optique d'une optimisation fiscale (si c'est simplement pour éluder l'impôt, ça équivaut à une fraude, donc les fonds font valoir un savoir-faire particulier du pays, des bas salaires etc...) et le pays s'en accommode car ça apporte de l'activité, des impôts et tout le toutim.

Donc en fait, c'est l'inverse de ton hypothèse Kairos. En général, la structure juridique est dans le pays à fiscalité avantageuse.

[Kairos]

Citation de : holdupholdown (au 27-05-2010 11:03:52)

Citation de : Kairos (au 27-05-2010 10:53:09)
Hypothèse de travail :
Offshore (Guernesey ....) + Structure juridique France + Salarié de la structure juridique en France?

---

C'est un montage fiscal classique.
En général, c'est ce que font beaucoup de sociétés françaises ou allemandes au lux ou en belgique ou autre. Les anglais se débrouillent avec guernsey et jersey.
Il y a certaines contraintes. La société qui est domiciliée dans le pays à niche fiscale doit avoir un minimum de substance, c'est-à-dire des salariés, une structure (caricaturalement, un bureau, une chaise et un téléphone, voire un pc pour la visio conférence pour les conseils d'administration), et une activité (toujours pour caricaturer, des coups de fil, une facture électricité).

Ce que font les fonds qui s'installent à lux par exemple, c'est qu'ils ont leur structure administrative ici (une sorte de back office), et parfois sous-traitent les décisions d'investissement à londres ou à guernsey, ou autre part.
Un peu comme en france ou en suisse où beaucoup de fonds achètent des signaux à des sociétés étrangères qui possèdent une black box pour le système de trading.
Une sorte de prop'trading électronique.

Sauf que l'installation du back office au lux se fait dans l'optique d'une optimisation fiscale (si c'est simplement pour éluder l'impôt, ça équivaut à une fraude, donc les fonds font valoir un savoir-faire particulier du pays, des bas salaires etc...) et le pays s'en accommode car ça apporte de l'activité, des impôts et tout le toutim.

Donc en fait, c'est l'inverse de ton hypothèse Kairos. En général, la structure juridique est dans le pays à fiscalité avantageuse.

---

[serialtrader]

@Starmike

cherches "paradis fiscal" sur wikipédia, il y a une liste de pays.

[starmike]

sur un autre site, qqun parle de la Syrie, vraiment étonnant non?

[pips]

ou le cout de la vie est moins cher qu en france ca doit pas manquer!!!! senegal maroc cambogde la liste est longue maintenant y vivre? et pourquoi vouloir un pays ou la vie est moins cher si on fait beaucoup de profit vu quand veux diminuer la fiscalite?