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  • #46
    Bonsoir,

    Je prends bonne note que l’intention de Karim est de contribuer à encore améliorer notre charte, ce qui est à la base de cette file de discussion et je considère donc l’échange entre Denis et Karim comme une illustration de ce qui peut être transmis par le biais de la messagerie privé de Pro-AT.

    Je me permets donc de réagir immédiatement sur ce point en reformulant la question dans un contexte différent :
    A qui feriez vous un procès si Karim avait comme provider Free et Denis utilisait les services de Wanadoo ? Est-ce que Free ou Wanadoo sont responsable de ce qui s’échange par le biais du service qu’il mettent à disposition de leurs clients.

    Nous pouvons tout aussi bien poser la question à notre facteur, est-il responsable des lettres d’insultes qu’il me remet et qui émane de mon voisin parce que nous avons fait trop la fête samedi soir ?

    Certains auront peut être vu que j’ai caché (modéré) le commentaire de borgia jugé hors sujet. J’en profite pour apporter une précision d’importance sur le fait que j’emploi le verbe CACHER au lieu du verbe CENSURER. C’est tout simplement du au fait que tout ce qui est caché est rendu invisible à la lecture, mais est conservé en cas de demande de la part de la justice.

    JMF, je ne pense pas que le but de Karim soit de fermer le forum géopolitique, il est seulement de nous démontrer la difficulté de l’animer et d’en suivre son contenu.

    Amicalement

    Alain
    Compte TWITTER / Page FACEBOOK / Chaine YOUTUBE / Compte LINKEDIN

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    • #47
      Borgia,

      Ok pour l'humour.....

      Ta blague démarre bien pour israeliens et palestiniens mais chute dans l'antisémitisme d'épinal assimilant tout juif à un radin (mais pour le même effet on pourrait remplacer juif par écossais, vendéen, hollandais, etc....)
      Elle serait plus sur un plan d'égalité dans les images d'épinal en remplaçant "donne" une cadillac, ...une 2CV, par "vole" une cadillac....au moins on aurait une égalité des deux cotés, sachant que c'est aussi nul d'un coté que de l'autre de dire que tous les juifs sont radins, et tous les arabes sont dez voleurs.

      Sinon pour rester sur le sang........l'histoire est irréaliste car le sang se renouvelle complètement en 3 semaines à partir des cellules souches de la moelle osseuse, ici du palestinien, et donc au plus ses "troubles" ne seraient que passagers mais quitte à rester dans l'irréaliste ta blague serait sans doute plus estimable s'il prenait durablement les qualités juives ...d'epinal

      Commentaire


      • #48
        citation :
        Citation de jmf

        Le but de Karim est clair, montrer qu'un forum géopolitique est impossible.
        cela ne marchera pas Karim,enfin j'espère.
        Les propos que tu reproduis ici ne reflètent pas du tout le forum que j'ai fréquenté ces dernières années.
        Tu as déserté ce forum pour tes propres raisons, ne pouvant plus répondre tu souhaites sa fermeture.J'espère que cela ne ^prendra pas.



        Hello.

        A part dire y a trop d'arabes, de musulmans, de terroriste etc etc et d'insulter les gens qui pensent différemment de JM Lepen ou De Villiers je ne vois pas à quoi sert cette file géopolitique (à part tomber dans des amalgames ex : un musulman est un terroriste).

        Je rejoins Crock sur la pratique de la censure de certains propos, si ceux ci sont hors la loi (incitation à la haine raciale) ou les sous entendus xénophobes, voire insultant.

        Si vous souhaitez vous défoulez et dire "y a trop de fonctionnaires" : allez sur le blog de Sarko ou Alain Madelin et autres (il doit en exister sur le net).

        Si vous souhaitez dire :"y a trop d'arabes ou de musulmans" allez sur des forums d'extrême droite (comme un intervenant de pro at l'a annoncé).

        Si vous souhaitez rejoindre un parti terroriste, allez sur un site de Ben Laden et autres.

        Bref, la censure permet de faire regner un ordre (sinon, c'est l'anarchie - Tout droit implique des devoirs). Le tri avec des idées qui sont nauséabondes et qui ne mènent qu'au déclin (ex : Hitler ou Stalline) voire qui ne mène à rien (on entre alors dans un défouloire) est malheureusement nécessaire.

        Si pour "vous" insulter qq 1 (ce qui m'est arrivé sur ce forum de me faire traiter de socalio communiste alors que la personne confond les théories économiques et après on s'étonne que certains mélangent tout....) c'est respecter la liberté de penser et fait partie de la liberté d'expression, vous vous trompez (certains sont aller en justice pour des insultes publiques et les juges leur ont donné raison).

        Bref....tant que certains n'auront pas muri dans leurs posts, Crock sera obligé d'intervenir car la haine attire la haine et la haine mène vers le côté obscur.....

        @+

        Vince


        PS : jmf ton poste envers karim (que je ne connais pas) montre que tu veux imposer ton point de vue et le manque d'arguments peut s'effacer devant la connerie (je ne dis pas ça pour toi mais c'est un exemple). De même, certains ne sont pas capable de comprendre certains arguments (trop compliqué pour certaines personnes). Aussi, c'est pas parce que Karim pense différemment de toi que sa façon de penser est moins bonne que la tienne et vice versa.....

        Les cons sont inraisonnables (normal ils sont cons). A quoi bon chercher à les convaincre? Ils resteront dans leur connerie.

        Concernant le post de Karim et la haine de certains (haine raciale), j'approuve d'autant plus la position de Crock.

        Commentaire


        • #49
          Merci Alain d'avoir compris la démarche,

          Pour une messagerie seul celui qui ecrit est responsable et donc c'est a la justice de décider s'il est responsable. il suffit de déposer une plainte ou de transmettre le dossier aux bonnes associations, celui qui perd paye tous les frais.

          Sur un forum la situation est différente elle serait traitée au cas par cas; le site, l'hebergeur ainsi que celui qui ecrit peuvent se faire tirer les oreilles. Dans ce cas, celui qui est perdant c'est celui qui lit les forums...

          Certains sujet sont très sensibles et émotionel, on se rappele tous que Alain a pris une décision courageuse après les tristes évenements du 11 septembre 2001...suite à la deferlante de message en tout genre qui s'est deversée sur la liste AT-crock avant de continuer sur le site AT-crock, il a décidé de séparer la bonne graine de l'ivraie et il a créé le forum géopolitique.

          Plus tard, suite à des dérapages il a pris la décision de ne plus afficher les nouveaux sujets dans la page principale et de modérer les nouveaux arrivant... gros travail fournis par Sam.

          et encore plus tard providence a pris la relève et des petites crises sont apparue de temps a autres...

          Il est évident que si tout le monde veut parler de tout providence ne pourra pas suivre...il est évident que nous avons tous une sensibilité qui ne corresponde pas forcement a notre seuil de tolérance..et il est évident que même a 10 en fonction des périodes il ne peut pas tout lire et donc certaines choses peuvent échapper à la modération.

          Si le débat est de trouver une explication et de poser une hypothèse c'est plus simple que si le forum consiste a défendre des thèses autres que modérées...

          Je me rappele d'un sujet que j'avais lancé sur un pays qui occupe une région...j'avais dit que le but recherché semblait aller plus loin que la simple occupation je parlais d'annexion...ceci est une hypothèse qui peut etre vérifiée dans le temps...validée ou invalidée...critiquée débatue etc...... mais ceci peut aussi etre interprété comme une thèse qui contient une haine sous jacente. Comment faire la différence? C'est la que résiderait la problématique d'un site spécialisé et rompu à la discipline qui consiste à débusquer les abuseurs, haineux et autres extrémistes...

          il est clair que je préfère lire des analyses technique sur ce site...et je prèfère que l'energie soit dépensée pour améliorer la fonction première du site...mais je ne décide de rien sur ce site, sauf de me sentir libre d'etre offusqué par des paroles et des thèses choquantes mais surtout de me sentir libre de poster un avis de temps en temps et parfois de pousser un coup de gueule courtois, car ma sensibilité est moins permissive que ma tolérance.


          Karim.










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          • #50
            Pas gentil de m'obliger à répondre Vincenzo.
            Je connais Karim de mes premières années Pro-AT sur le forum géopolitique, j'ai d'ailleurs apprécié ses interventions car il faut un certain niveau pour répondre à Albert.Je crois que tu n'as jamais du lire la file sur le conlit israélo-palestinien car il en apprendrait à je pense plus de 95% des français.Alors c'est ton droit de vouloir vivre dans un France nourrit à la Star-Ac bien gentille, sans conflits, à moins que ta tolérance s'arréte aux conflits avec le patronat.
            J'en ai balancé des tonnes sur mes "ennemis" de géopolitique et pourtant je ferai une bouffe sans problème avec Scrut, El Tché ,....
            Pour en revenir à Karim, le jour où fatigué?, ce serait compréhensible, il a décidé de partir il l'a fait en menaçant de procès le forum géopolitique.
            je persiste à croire qu'il souhaite sa fermeture.

            Vincenzo tu as complètement tord de te réclamer de la justice et de d'Alain, dans un texte où Alain montre l'idiotie d'attaques judiciares contre les hébergeurs pour de la correspondance privée.
            Lorsque les propos de dbouzon font 1% de la population la meilleure attitude est la condamnation des propos.Lorsqu'on atteint le niveau qui est celui actuellement en France, lorsque des gens disent mais arréter de pousser vers Le Pen bon sang, celui , ceux qui sont criticables, condamnables ce sont ceux qui contribuent à pousser.Mais je ne souhaite pas développer ici.
            Ton analyse des propos tenus sur le forum géopo relèvent du mépris Vincenzo.

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            • #51
              ""Si pour "vous" insulter qq 1 (ce qui m'est arrivé sur ce forum de me faire traiter de socalio communiste ""

              faut reconnaitre que c'est vache

              Commentaire


              • #52
                citation :
                Citation de albert75

                Borgia,

                Ok pour l'humour.....

                Ta blague démarre bien pour israeliens et palestiniens mais chute dans l'antisémitisme d'épinal assimilant tout juif à un radin (mais pour le même effet on pourrait remplacer juif par écossais, vendéen, hollandais, etc....)
                Elle serait plus sur un plan d'égalité dans les images d'épinal en remplaçant "donne" une cadillac, ...une 2CV, par "vole" une cadillac....au moins on aurait une égalité des deux cotés, sachant que c'est aussi nul d'un coté que de l'autre de dire que tous les juifs sont radins, et tous les arabes sont dez voleurs.

                Sinon pour rester sur le sang........l'histoire est irréaliste car le sang se renouvelle complètement en 3 semaines à partir des cellules souches de la moelle osseuse, ici du palestinien, et donc au plus ses "troubles" ne seraient que passagers mais quitte à rester dans l'irréaliste ta blague serait sans doute plus estimable s'il prenait durablement les qualités juives ...d'epinal



                Commentaire


                • #53


                  Toute personne qui n'est pas d'accord avec la ligne politique de Karim est un Fasciste , un intolérant d'extreme droite qui doit etre baillonné et etouffé
                  pour avoir oser lever le voile sur quelques verité tangibles. Il me selble que celui qui interdit les opinions qu'il ne partage pas est un Fasciste, mais bon..

                  Commentaire


                  • #54
                    citation :
                    Citation de jmf

                    ""Si pour "vous" insulter qq 1 (ce qui m'est arrivé sur ce forum de me faire traiter de socalio communiste ""

                    faut reconnaitre que c'est vache



                    C'est sûr ...

                    Mais heureusement que ça n'a pas glissé sur "sot salaud-con fumiste", car là on appelait le SAMU ...........

                    (ne m'en veuillez pas de mes délires si j'ai provisoirement un "syndrôme de manque" consécutif à une forumite encore aigue........ )

                    Commentaire


                    • #55
                      citation :
                      Citation de jmf

                      Pas gentil de m'obliger à répondre Vincenzo.
                      Je connais Karim de mes premières années Pro-AT sur le forum géopolitique, j'ai d'ailleurs apprécié ses interventions car il faut un certain niveau pour répondre à Albert.Je crois que tu n'as jamais du lire la file sur le conlit israélo-palestinien car il en apprendrait à je pense plus de 95% des français.Alors c'est ton droit de vouloir vivre dans un France nourrit à la Star-Ac bien gentille, sans conflits, à moins que ta tolérance s'arréte aux conflits avec le patronat.
                      J'en ai balancé des tonnes sur mes "ennemis" de géopolitique et pourtant je ferai une bouffe sans problème avec Scrut, El Tché ,....
                      Pour en revenir à Karim, le jour où fatigué?, ce serait compréhensible, il a décidé de partir il l'a fait en menaçant de procès le forum géopolitique.
                      je persiste à croire qu'il souhaite sa fermeture.

                      Vincenzo tu as complètement tord de te réclamer de la justice et de d'Alain, dans un texte où Alain montre l'idiotie d'attaques judiciares contre les hébergeurs pour de la correspondance privée.
                      Lorsque les propos de dbouzon font 1% de la population la meilleure attitude est la condamnation des propos.Lorsqu'on atteint le niveau qui est celui actuellement en France, lorsque des gens disent mais arréter de pousser vers Le Pen bon sang, celui , ceux qui sont criticables, condamnables ce sont ceux qui contribuent à pousser.Mais je ne souhaite pas développer ici.
                      Ton analyse des propos tenus sur le forum géopo relèvent du mépris Vincenzo.



                      Je regrette que tu l'ais pris pour toi. J'ai mis que "certaines" personnes sont connes et leur seul but (à part croire qu'ils sont les plus beaux, les plus intelligents et les meilleurs) est de descendre autrui.
                      Si pour toi ça te fait plaisir de dire que je suis quelqu'un qui méprise autrui c'est que :
                      - soit tu ne me connais pas et que tu n'as pas compris mon post -(va lire stp mes posts dans d'autres files)
                      - soit que tu penses que tu es le meilleur et qu'il est plus facile de se dire victime d'un méprisant personnage (technique du FN).

                      NB : je ne me réclame de rien du tout et encore moins de la justice. Je ne suis pas Daredevil. Concernant les propos racistes et ahurissants en matière théologique, économique etc etc.... si tu aimes lire ce genre de propos et que tu estimes que Crock est un CENSEUR libre à toi.

                      Je pense que dans la vie il faut des limites (on interdit bien certains livres racistes). Après, si tu crois que tout le monde est aussi intelligent que toi pour comprendre que le racisme ou les théories du FN en matière économique menèraient la France sur le Déclin.....je pense que sur ce point tu te trompes.

                      "Alors c'est ton droit de vouloir vivre dans un France nourrit à la Star-Ac bien gentille, sans conflits, à moins que ta tolérance s'arréte aux conflits avec le patronat.">> c limite insultant. Pour ma part, ça me fait rire. Si pour toi tu te sens plus fort en me "cassant" alors je te félicite. C'est pour celà que j'évite de plus en plus d'intervenir sur ces files qui dégénèrent et je pense que Crock en a marre d'avoir que des alertes modérateurs sur ces files.


                      Pour ma part je t'invite à lire le "meilleur des mondes" avant de vouloir me juger ou me descendre.

                      NB : chacun est libre de voter Lepen ou Arlette. Si pour toi mes propos sont incitatifs à pousser vers JM Lepen, je pense que tu te trompes sur 2 points :
                      - les gens qui votent lepen adhèrent à leurs idées (donc inutile de faire de la pédagogie ou leur montrer qu'ils ont "tord" ou sont dans le mauvais chemin) en général (car pour ma part, vaut mieux voter Arlette pour exprimer son mécontentement que voter lepen.....)

                      - connais tu le concept de dissonnance ? Sinon, fait une recherche sur le net et tu comprendras ce que je veux dire (plus tu pousses quelqu'un dans ses retranchements et que tu lui montres que ses arguments ne sont pas valables et plus tu le confortes dans ses idéaux).

                      >>"Lorsque les propos de dbouzon font 1% de la population la meilleure attitude est la condamnation des propos" cf juste au dessus.>> tu me juges comme me réclammant de la justice et tu préfères pouvoir le "casser" dans un forum pour essayer de lui montrer qu'il a tort (tu deviens un donneur de leçons alors voire un juge).

                      Un jour certains se renderont compte de la situation et verront le monde sous un autre point de vue....et ils le feront avec leur libre arbitre.

                      En ce qui concerne Karim, je le soutiens car quand j'ai lu certains propos .... je comprend son argumentation.

                      Commentaire


                      • #56
                        ... et si tous vous lisiez ou relisiez les propos du bonheur
                        du philosophe Alain, les échanges redeviendraient certai_
                        nement plus respectueux et donc forcément plus constructifs.

                        Commentaire


                        • #57
                          ca ne plairait pas à Alain qu'on s'engueule comme des char(re)tier
                          ni à Alain notre chart(r)ier adoré

                          soyons d'auguste radicaux

                          un jeu de mots en émile? je seche la!!!

                          Commentaire


                          • #58
                            Bonsoir,

                            Cela fait plaisir de constater que parmi les contributeurs les plus actifs du forum géopolitique, une majorité se sent concerné par son devenir.
                            Il est en effet intéressant de lire vos commentaires qui se présentent parfois comme une force de proposition et dans ce domaine, vous êtes parfaitement en accord avec cette file de discussion qui cherche d’une part à optimiser la charte des forums et d’autre part à trouver des formules de valorisation du contenu de ses mêmes forums.

                            J’ai déjà eu l’occasion d’évoquer la mise en ligne toute prochaine de notre nouveau site qui vous donnera notamment la possibilité de voter pour un commentaire soit en le félicitant soit en le désapprouvant.

                            Je suis conscient que le forum géopolitique peut contribuer à mieux comprendre le monde dans lequel on vie et par là permettre plus de tolérance vis-à-vis d’autrui. La difficulté aujourd’hui serait de reprendre sa lecture dans sa globalité et sans parti pris, ce qui n’est pas chose aisé. Je suis attentif aux propositions qui me sont faite et je suis convaincu que nous trouverons ensemble la solution.

                            Amicalement

                            Alain
                            Compte TWITTER / Page FACEBOOK / Chaine YOUTUBE / Compte LINKEDIN

                            Commentaire


                            • #59
                              Citation de Kdouble,
                              et encore plus tard providence a pris la relève et des petites crises sont apparue de temps a autres...

                              Il est évident que si tout le monde veut parler de tout providence ne pourra pas suivre...il est évident que nous avons tous une sensibilité qui ne corresponde pas forcement a notre seuil de tolérance..et il est évident que même a 10 en fonction des périodes il ne peut pas tout lire et donc certaines choses peuvent échapper à la modération.


                              Je ne suis pas modérateur du forum géopolitique.

                              Commentaire


                              • #60
                                Il est effectivement utile de préciser que Providence n’est pas modérateur du forum géopolitique au sens où nous entendons cette fonction.

                                Providence avait d’une certaine manière été élu comme médiateur de ce forum par les contributeurs les plus actifs de ce dernier. Il s’agissait déjà à l’époque d’assurer la continuité dudit forum.

                                Ceci étant, ce forum –bien que très lu- n’a jamais fait l’objet d’un surcroît d’alertes modérateurs. Ce qui a d’une certaine manière endormi notre attention.
                                Je ne fais bien entendu aucun reproche à Providence qui a d’une certaine manière permis la poursuite de ce forum et je le sais prêt à continuer à nous aider.

                                Amicalement

                                Alain
                                Compte TWITTER / Page FACEBOOK / Chaine YOUTUBE / Compte LINKEDIN

                                Commentaire

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