Le CAC au cas par cas

[andrex]

tykern, l'observation est en horaire.

Merci à toi, là je croule sous le travail et rêve d'un vrai nuit de 8 heures.

Comme je me casse déjà la tête pour adapter/optimiser les entrées/sorties en fonction d'un outil de tendance, je n'ai vraiment plus le temps.

[boldos]

Salut Andrex,
Je vais regarder dans le détail ton analyse d'hier tout à l'heure.Quel travail !!!!
Peut être bravo pour ma prise de position mais surtout merci à toi je me suis décidé grâce à ton décompte 0,382
et un plafonnement répété sur les 5475 et je ne pensais pas à une hausse importante, cependant mon point bas était loin et une troisième hésitation sur 5430 m'ont encouragé à sortir.
Pour demain je surveillerai la réaction sur les 5499/5504 si le cac y monte.
Je pars en vacances vendredi pour trois semaines donc que des petits coups jusqu'à jeudi.
Merci ton point de ce soir.

[PRIEEST]

Andrex! Juste un grand merci pour ce travail accompli avec
grand professionnalisme.
Te souhaitant de prendre les meilleures positions gagnantes
sur ces bases, au titre d'une Bonne et Heureuse Année 2008!

Bravo ! J'ai adoré et engrangé la page en mettant le titre "jeu de corde" pour y revenir et approfondir en enregistrant sous "Archive Web" avec IE.

Mon sentiment est "PROFOND RESPECT" devant une telle qualité de travail, en plus si souvent renouvelée.

J'aurai presque envie de te nommer le "Grand Horloger" s'il fallait chercher un second prénom,
-qui étudie en profondeur les fonctionnements de la bourse
-qui démonte et remonte les mécanismes en mouvement
-qui écoute avec une oreille attentive et perçante les rouages ou tic-tac de l'économie.
-qui habille et pare son système d'analyse de couleurs, de souffles, d'idées renouvellées ou expérimentées.

Tout cela pour éclairer cette belle voie entreprise par ANDREX !
Un grand mérite pour ce qui est accompli !

[tykern]

pour info, nous avons en ce moment même un croisement haussier du macd en horaire sur le dow...sur deux bougies rouges...

j'observe..mais nous pouvons le faire à plusieurs...

pour l'instant et à ce stade, cela ressemble à un macd qui se redresse tandis que les cours semble se "stabiliser" dans un range compris entre 12734 et 12 874....

[maximin]

bonsoir Andrex,

j'ai cru lire sur une des pages prédentes de cette file que je découvre malheureusement bien tardivement que tu avais comencé par une analyse/étude des vagues d'Elliott : il est certain que savoir dans quelle partie de mouvement on se trouve semble rpimordial ... à condition de savoir précisément quand et où commence/s'arrête une vague !

J'ai pourtant bien l'impression que la méthode personnelle que tu tentes de développer au travers tes analyses remarquables et si complètes s'appuie largement sur des bases d'AT classique et notamment leurs indicateurs, couplés à un certain nombre d'indicateurs personnels que tu testes.

Est-ce pour toi le moyen de rechercher la détermination de points d'entrée-sortie, dans une approche trading encore en phase de recherche, mais bien avancée, et en partant de l'hypothèse que tu ais jugée insuffisante la seule approche basée sur la méthode d'Elliott (si tel était le cas, ce que je cherche à mesurer) ?
Dans ce cas, est-ce qu'une numérotation éliottiste possible, en surimpression de l'AT, te semble pertinente (je devine qu'il y a un risque ...) ?

Grand merci en tout cas pour la clarté de tes analyses et la somme de travail que cela représente.

[andrex]

tykern, j'avais lu ton post à toute vitesse. Je te répondrais plus en détail demain pour le BT.

A la base de ma remarque, il y a l'observation répétée du CAC en horaire.
Sur le MACD, j'observe toujours la couleur des premières bougies, ainsi que l'ampleur de celles-ci sur l'histogramme (ainsi que la position par rapport aux trends sur l'osci, mais cela n'est pas modélisable).

Je pense qu'il serai également intéressant de regarder si les résultats sont identiques selon que le croisement avec bougie rouge s'effectue en zone positive ou négative.
Quoique je pense que cette structure doit être très rare pour les croisements effectués au-dessus de O.

Peux-tu poster le graphe du DJI avec MACD, ROC et RSI?

Enfin, si tu as un lien sur les vagues de wolfes, cela m'intéresse. Je ne connais pas la technique et serais intéressé d'au moins en découvrir le contenu.

Merci

[tykern]

Andrex,

voici le grapghe horaire du dow... C'est le rsio au dessus, mais avec deux moyennes mobiles ( ce qui rajoute de la pertinence sur les zones supports et resistances)Cliquez pour agrandir

concernant les vagues de wolfes, il n'est pas tres facile de trouver de la vraie documentation sur le sujet: Bill Wolfe son "decouvreur" garde et vend son "secret" tres cher... certains ont adaptés des pseudo-théorie autour d'elle... en français, on ne trouve rien en tout cas, mais sur les forums americain ( en tapant wolfe waves) on trouve...

Je prépare pour le site d'un pote un explicatif PDF que je te ferais parvenir quand je l'aurais finit...

Ma "maîtrise" de ces vagues, provient essentiellement de l'observation, de backtest, et de "picorage" en divers endroit ( à l'heure ou je tape ce post, par exemple je viens de faire 100pts sur le dow grace à ces P..... de vagues!! merci wolfe)...mais tout n'est pas encore clair....

En attendant, voila un graphe qui en explique le principe...si tu as des question n'hésite pas. ( mon experience me dit qu'on commence à soupçonner la formation d'une vague de wolfe, lorsque le point 2 se forme ( souvent un creux ou top significatif par rapport au precedent).Cliquez pour agrandir

[tykern]

petit cas concret de vague de wolfe...c'etait il y a quelues minutes, sur un graphe 5' du dow....Cliquez pour agrandir

[andrex]

Merci.

Le double bottom sur un support important est confirmé par les divs sur le RSI.

Ces divs se sont répétées à trois reprise, avant de se réaliser. Normal.
La profondeur atteinte sur l'attaque baissière initiale était très importante, et "obligeait" à travailler un temps en div.
J'avais posté là-dessus en mai, (sur la file de PLATON), lors de survente/surachat important, il faut attendre les répétitions sur les divs.

Sur le MACD, c'est l'histogramme qui a donné le signal. Il divergeait bien sur la deuxième attaque. L'histogramme est le "précurseur" sur cet oscillateur.
J'utilise beaucoup le MACD et le signal pour définir des targets (cela fonctionne bien), et pour les trends.
Ici bien sur, le croisement haussier s'est fait sur deux rouges...

Pour résumer la situation, on a une attaque initiale très profonde (traduction d'une grande force des bears) arrêtée sur un croisement du MACD sur deux bougies rouges (traduction d'une relative faiblesse des bears, autrement dit, c'est les bears qui soufflent et non pas les bulls qui reprennent du poil de la bête), d'où un histogramme des plus triste. En outre, le RSI a déjà parcouru un petit morceau de chemin, avec des prix qui ont stagné.

On se trouve devant une correction et non l'amorce d'une reprise. Un soufflé au dessert...
S'il n'y avait eu des volumes aussi importants, j'aurais limité sa capacité à 38%. La présence des volumes me fait hésiter. 62% est naturellement le max.

Sur le S&P, il est intéressant de constater que chacun des niveaux de retracement correspond à une résistance importante.
38% = 1441 (mentionné tout à l'heure)
50% = 1452, une des principales
62% = 1462 (proche des 1459)
Et avant cela, il y a les 1433, sacré seuil qui devrait bien épuisser les bulls.

Préférence à 1441, avec une possibilité à 1446. Limité dans le temps et l'ampleur donc.

[andrex]

Maximin

D'abord, je ne suis pas un élliotiste pur et dur. J'estime que mes compétences en ce domaine sont relativement limitées.
J'utilise principalement Elliott pour avoir une vue générale de la situation.
Par exemple, il me semble important de savoir si depuis 2003 on était en impulsif ou en correctif.
Un peu donc comme je le fais avec les harmoniques des cycles.

Il est très rare que j'utilise Elliot pour trader. Parfois pour ne pas trader, lorsqu'il me semble qu'il manque un mouvement, et que cela est confirmé par d'autres outils, etc...
PLATON, le meilleur spécialiste d'Elliott sur ce site, considère que l'on ne peut axer un plan de trade exclusivement sur Elliott. Donc si lui ne le fait pas...

Il est tout à fait exact que déterminer avec précision le début d'une structure est difficile.
La fin, a postériori oui... Et encore... Nombreux sont les élliotistes sur le site qui pensent que nous sommes dans une grande 4 (décompte impulsif donc)avec de magnifiques plus hauts (7000 et quelques) devant nous.

Mes bases en AT sont assez classiques. J'en parle dans le post qui introduit cette file, je n'y reviens donc pas.
J'essaie simplement de faire preuve d'un peu d'imagination dans leurs mises en oeuvre et leur interprétation, ainsi que dans les interractions entre les outils.

Si cela t'intéresse, tu trouveras l'AT en question ici
http://www.pro-at.com/analyse-bourse/technique-AT-...


Un rapide intermède
Si mes AT ont retenu votre attention, je vous conseille de la lire. Cette lecture vous aidera certainement à mieux appréhender mes "loufoqueries".
En effet, elle est le "chapitre 1", le "mode d'emploi". J'y pose la base de mon travail, mais surtout j'y fais le descriptif général de la situation, descriptif toujours d'actualité. Depuis, mes analyses s'y réfèrent donc systématiquement, directement ou non.

Enfin, réponse à une question que l'on me pose souvent. Non, je ne fais pas de l'AT gratuitement, mais pour trader. En fonction des circonstances des marchés, des opportunités et de mon état de forme, cela va de 8 à 30 ordres par mois.

Il y a deux étapes en fait.
Le travail d'AT ((voir ci-dessus). Je prépare le LT/MT/CT en fin de semaine, afin d'avoir une vue générale, et ensuite pour le TCT, j'essaie d'agir au jour le jour en fonction de ce que me disent les cours.

Le système que j'essaie de développer ne concernent pas l'AT mais l'automatisation du trading, en swingtrading avec des OVN.
Cela afin de supprimer, en partie seulement, l'aspect discrétionnaire de la décision. Je ne suis pas mécontent du résultat actuel, mais je suis loin d'en être pleinement satisfait.

En résumé, un outil de tendance MT définit cinq profils de marché (hausse, correction/hausse, baisse, correction/baisse, flat).
Ensuite, les conditions d'entrée et de sortie CT/TCT sont adaptées à chacun des profils. C'est là-dessus que je planche actuellement. Certains profils tournent bien, d'autres sont encore faibles.
Mes critères sont :
- pas d'optimisation temporelle. Cela doit fonctionner convenablement sur 3 UT (une centrale et les deux proches, ex. si outil 60', 2h et 30' doivent avoir des résultats proches de ceux obtenus en 60').
- ratio de trades gagnants importants. J'y suis arrivé pour quelques profils qui tournent à plus de 80%. Malheureusement, les sorties sont souvent prématurées. J'aimerai corriger cela.
- faible drawdown

[maximin]

andrex,
merci de ta réponse, c'est bien ce que j'avais cru comprendre , depuis que j'ai le plaisir de lire tes AT.

[cale]

bonjour Andrex:à moyen terme je prvilégie le scenario d un triangle descendant pluot que symetrique; la raison de mon choix s appuie à court terme la difficulté du cac à rejoindre les 5350 avant de rebondir; aussi toujours sur l unité horaire l orientation du macd plaide pour des + hauts sur quelques jours;il convient de scruter les differentes resistances et de regarder la reaction du cac vers 5627 et 5660 ;bien evidement ce n est pas cette semaine mais plutot sur un horizon de 15 jours que cette zone cruciale sera travailler;qu en penses tu??

[andrex]

Le point du jour...


Je concluais hier par :

" Pour demain
Il me semble que l'on se trouve en face d'une correction complexe, qui ne serait pas encore terminée. Elle devrait se poursuivre au minimum demain matin.

Toutefois, je n'exclus pas une possible tasse inversée qui enverrait directement sous la base du triangle.

A la hausse.
La zone 5506/5512 devrait offrir une grande résistance, avec un peu au-dessus 5517, très solide.
Juste avant ces targets, on a 5493 (il fallait lire 5498-voir graphe 5') qui devrait freiner les vélléités offensives.
Pas de possibilité TCT au-dessus des 5532".


La correction débutée hier s'est poursuivie, et les niveaux indiqués ont été au centre des attentions.

En matinée, après avoir été bloqué par la résistance mineure à 5498, les cours ont calé sur les 5503, extension à 162% de 5475-5429 (dans mon post de hier, je conseillais aux lecteurs de la file d'y prêter particulièrement attention).
A partir de midi, après avoir rejoint la bas de la target à 5506, ils ont "stagné" dans un petit range entre compris 5512 (haut de la target) et 5498. A l'exception d'une brève sortie, immédiatement bloquée par les 5517.

La correction semblait sur le point de se terminer lorsqu'à 16 heures, on a assisté à un départ haussier qui a transpercé les 5517 pour s'arrêter à 5534 (2 points au-dessus du maximum indiqué. Vexant )
La fin de séance fut chahutée, et le double top sut 5533/5534 fut sanctionné par un renvoi vers les 5503 qui semble résister, pour finalement voir la journée clôturer en après séance à 5495.


...Et pour demain


Trois scénarios très différents sont envisageables. Le CAC évolue dans un triangle, et offre ainsi à chacun des arguments.
Le premier prévoit une poursuite de la correction, le second est directement baissier. Enfin, on peut envisager un trading range entre 5517 et 5429.
Les informations sont multiples et contradictoires. Et chacun, selon son biais, pourra les interprêter dans un sens ou dans l'autre.

Dans la vue haussière.

Ce scénario a des arguments solides.
Rebond sur la droite de vitesse hebdo, retour du RSI hebdo vers son trend, rebond du RSI journalier, cycle haussier encore bref, possibilité de voir cette correction comme complexe (abc-x-abc), volumes des deux derniers jours (avec un bémol sur ce point, en UT courtes, les grands volumes sont rouges), etc...
Les principales résistances sont 5517, 5543, 5559 (gros morceau), et 5603 comme maximum de la journée.
On peut encore citer 5623 un peu au-dessus. Mais à TCT cela me semble difficile à envisager. Je signale déjà que ce niveau est très solide.
Dans le cas où les cours arriveraient jusqu'à lui (mais pas demain donc), je doute qu'il puisse être franchi en clôture à la première tentative.

Dans la vue baissière
Le peu d'ampleur du mouvement sur les UT courtes, l'incapacité à accélerer donc, les trends qui bloquent le RSI horaire, la proximité des tendances en journalier (je vous le disais, les circonstances particulières ouvrent la porte à l'interprétation), les deux bougies avec de grandes ombres hautes sur de fort volume (traduction dans le jeu de la corde de beaucoup d'effort pour pas grand chose), etc...

Les niveaux et les targets sont ceux de hier, avec comme supports supplémentaires 5475 et 5425 .


Dans l'optique du trading range

Vous aimez les pommes, le cidre et le mauvais temps. En résumé, vous êtes normand. Et en cette période de forte volatilité, vous pensez que rien ne bougera.


Conclusions

Je prend le risque de poster mes AT bien avant la clôture US (ps. je laisse cette conclusion dans l'état qui était là sienne là 18h, lors du début de la rédaction de cette AT. Depuis, j'ai pu constater que les US faisaient des galipettes). Cela serait parfois plus facile après, mais je pense que le CAC se suffit à lui-même.

Ma préférence va au scénario haussier, voire normand. A Bruxelles, on finit aussi par aimer la pluie.
J'envisage 5603 maximum, avec un obstacle majeur à 5559, avant de voir plonger les cours en fin de semaine.

A 22 heures.
Les carottes sont cuites pour le S&P. Cassure des 1404, etc...
Le CAC va casser les 5420. A voir désormais comme expliqué ce week-end la réaction au contact des 5380 et 5358/5368. Voir en fin de semaine la droite de vitesse hebdo.
Pas d'OVN (p... j'ai hésité longtemps, au feeling), et je râle...
Probable réalisation du triangle. Sauf si la brigade Bush (pour info, peuvent intervenir sur Forex, futures etc, par des achats massifs, pour soutenir les cours- voir la file CAC intraday. Dernière intervention date de 09/01. Cela a un côté effrayant pour les bears, j'imagine que c'est le but), ou FED interviennent.


PS.

1. J'ai sauvé ma journée de trading en ne tradant pas. Enorme hésitation short sur le contact à 5517 (target mais pas d'autres signaux clairs). Rassuré ensuite, et sur la réaction baissière après le plus hau calculé, lenteur due à l'hésitation (mon système avait donné un signal haussier sur 5496. Vu que dans ce profil, il obtient un meilleur rendement que moi, gros doute, car il n'est qu'au stade du dévellopement. Première fois que cela arrivait, Andrex Vs système . Pas évident à gérer).
Vu la soirée, mon ordinateur est un crétin, et celui qui tape dessus aussi...

[andrex]

Le point du jour...


Je concluais hier par :

" Pour demain
Il me semble que l'on se trouve en face d'une correction complexe, qui ne serait pas encore terminée. Elle devrait se poursuivre au minimum demain matin.

Toutefois, je n'exclus pas une possible tasse inversée qui enverrait directement sous la base du triangle.

A la hausse.
La zone 5506/5512 devrait offrir une grande résistance, avec un peu au-dessus 5517, très solide.
Juste avant ces targets, on a 5493 (il fallait lire 5498-voir graphe 5') qui devrait freiner les vélléités offensives.
Pas de possibilité TCT au-dessus des 5532".


La correction débutée hier s'est poursuivie, et les niveaux indiqués ont été au centre des attentions.

En matinée, après avoir été bloqué par la résistance mineure à 5498, les cours ont calé sur les 5503, extension à 162% de 5475-5429 (dans mon post de hier, je conseillais aux lecteurs de la file d'y prêter particulièrement attention).
A partir de midi, après avoir rejoint la bas de la target à 5506, ils ont "stagné" dans un petit range entre compris 5512 (haut de la target) et 5498. A l'exception d'une brève sortie, immédiatement bloquée par les 5517.

La correction semblait sur le point de se terminer lorsqu'à 16 heures, on a assisté à un départ haussier qui a transpercé les 5517 pour s'arrêter à 5534 (2 points au-dessus du maximum indiqué. Vexant )
La fin de séance fut chahutée, et le double top sut 5533/5534 fut sanctionné par un renvoi vers les 5503 qui semble résister, pour finalement voir la journée clôturer en après séance à 5495.


...Et pour demain


Trois scénarios très différents sont envisageables. Le CAC évolue dans un triangle, et offre ainsi à chacun des arguments.
Le premier prévoit une poursuite de la correction, le second est directement baissier. Enfin, on peut envisager un trading range entre 5517 et 5429.
Les informations sont multiples et contradictoires. Et chacun, selon son biais, pourra les interprêter dans un sens ou dans l'autre.

Dans la vue haussière.

Ce scénario a des arguments solides.
Rebond sur la droite de vitesse hebdo, retour du RSI hebdo vers son trend, rebond du RSI journalier, cycle haussier encore bref, possibilité de voir cette correction comme complexe (abc-x-abc), volumes des deux derniers jours (avec un bémol sur ce point, en UT courtes, les grands volumes sont rouges), etc...
Les principales résistances sont 5517, 5543, 5559 (gros morceau), et 5603 comme maximum de la journée.
On peut encore citer 5623 un peu au-dessus. Mais à TCT cela me semble difficile à envisager. Je signale déjà que ce niveau est très solide.
Dans le cas où les cours arriveraient jusqu'à lui (mais pas demain donc), je doute qu'il puisse être franchi en clôture à la première tentative.

Dans la vue baissière
Le peu d'ampleur du mouvement sur les UT courtes, l'incapacité à accélerer donc, les trends qui bloquent le RSI horaire, la proximité des tendances en journalier (je vous le disais, les circonstances particulières ouvrent la porte à l'interprétation), les deux bougies avec de grandes ombres hautes sur de fort volume (traduction dans le jeu de la corde de beaucoup d'effort pour pas grand chose), etc...

Les niveaux et les targets sont ceux de hier, avec comme supports supplémentaires 5475 et 5425 .


Dans l'optique du trading range

Vous aimez les pommes, le cidre et le mauvais temps. En résumé, vous êtes normand. Et en cette période de forte volatilité, vous pensez que rien ne bougera.


Conclusions

Je prend le risque de poster mes AT bien avant la clôture US (ps. je laisse cette conclusion dans l'état qui était là sienne là 18h, lors du début de la rédaction de cette AT. Depuis, j'ai pu constater que les US faisaient des galipettes). Cela serait parfois plus facile après, mais je pense que le CAC se suffit à lui-même.

Ma préférence va au scénario haussier, voire normand. A Bruxelles, on finit aussi par aimer la pluie.
J'envisage 5603 maximum, avec un obstacle majeur à 5559, avant de voir plonger les cours en fin de semaine.

A 22 heures.
Les carottes sont cuites pour le S&P. Cassure des 1404, etc...
Le CAC va casser les 5420. A voir désormais comme expliqué ce week-end la réaction au contact des 5380 et 5358/5368. Voir en fin de semaine la droite de vitesse hebdo.
Pas d'OVN (p... j'ai hésité longtemps, au feeling), et je râle...
Probable réalisation du triangle. Sauf si la brigade Bush (pour info, peuvent intervenir sur Forex, futures etc, par des achats massifs, pour soutenir les cours- voir la file CAC intraday. Dernière intervention date de 09/01. Cela a un côté effrayant pour les bears, j'imagine que c'est le but), ou FED interviennent.


PS.

1. J'ai sauvé ma journée de trading en ne tradant pas. Enorme hésitation short sur le contact à 5517 (target mais pas d'autres signaux clairs). Rassuré ensuite, et sur la réaction baissière après le plus hau calculé, lenteur due à l'hésitation (mon système avait donné un signal haussier sur 5496. Vu que dans ce profil, il obtient un meilleur rendement que moi, gros doute, car il n'est qu'au stade du dévellopement. Première fois que cela arrivait, Andrex Vs système . Pas évident à gérer).
Vu la soirée, mon ordinateur est un crétin, et celui qui tape dessus aussi...

[andrex]

Impossible de faire passer un graphe.

Sorry