Bitcoin anyone ?

[MAKHNO]

UB en parle US le fait



U.S. Treasury Department Regulates Bitcoin | Geekosystem

Article + complet : Bitcoin Virtual Cash Gets Money-Laundering Rule - WSJ.com

[labestiol]

Titre très racoleur. Dire que ça met en échec le but de bitcoin, c'est vraiment ne pas comprendre bitcoin. Pour moi, le but n'est pas le blanchiment d'argent, ou le financement du terrorisme, et même pas non plus la fraude fiscale (même si pour le dernier point, c'est peut être un avis minoritaire au sein de la communauté bitcoin).
Le but c'est d'avoir un système de transaction mondial, sécurisé, décentralisé, et où les transactions soient plus privées que le système actuel. Le but c'est d'avoir une monnaie mondiale qui fonctionne au sein de ce réseau, qui soit transparente, avec une masse monétaire prédictible, et non contrôlée par une minorité.

De ce que j'en ai compris (je suis tout sauf un expert dans le droit, donc ne prenez pas mon avis pour parole d'évangile), le rapport du FINCEN dit, déjà, que bitcoin est légal aux USA. Donc ça commence plutôt bien. Cette légitimation de bitcoin va permettre à des masse d'argent plus importantes d'investir dans bitcoin, sans risque de problème légal (banques, hedge fund, brockers, etc ...).

Les échanges seront régulés, et devront fliquer les utilisateurs, notamment ds le cadre de la lutte contre le blanchiment/financement du terrorisme. ça aussi, complètement prévu et déjà mis en place par la majorité des échanges. ça veut pas dire qu'ils seront capables de surveiller le réseau bitcoin pour autant. Et bien sur il sera toujours possible à quelqu'un qui ne veut pas utiliser un échange de faire ça de particulier à particulier.

Un des points qui va être intéressant à voir, c'est le statut des mineurs (ceux qui possèdent la puissance de calcul pour faire l'audit des transactions, et qui sont rémunérés pour ça par la création de nouveaux bitcoins + frais de transaction). Si j'ai bien compris, ce rapport dit que ces mineurs devront aussi être régulés, et cette régulation risque de rendre beaucoup de mineurs amateurs non rentables. A voir comment ça va évoluer, mais de toute façon c'est déjà plus ou moins ce qui est prévu à terme avec l'augmentation du nombre de transactions dans le réseau.

Pour ceux qui veulent en savoir plus, un avis plus complet sur ce rapport a été publié par Patrick Murck, avocat spécialisé, membre du board de la fondation bitcoin ici.

Enfin bref, tout ça pour dire que du point de vue de la majorité des bitcoiners, ce rapport est loin d'être mauvais. Il va permettre une adoption plus large, et n'est en rien une mise en échec de bitcoin.

EDIT : Avis d'un autre avocat spécialisé, sur le blog de la fondation bitcoin : ici

[Satyuga]

Un article qui pose bien le problème : monnaie papier/monnaie physique/monnaie virtuelle.

Gold, Redeemability, Bitcoin, and Backwardation | Zero Hedge

[MadMan]

La Bitcoin paranomania continue sur ZH...



J'en perds mon latin, mon grecque et mon langage des signes.
En attendant, je sais que quand mon pouls bondit de 50bpm à la seule vue d'un chart et qu'une furieuse envie me prend d'acheter des tonnes d'actif en question afin de devenir milliardaire en quelques semaines, il s'agit le plus souvent d'une bulle...
Mais bon, à mon avis elle est quand même pas terminée et y'a quand même moyen de faire fortune vite fait bien fait, lol !!

A vous, bande de spéculateurs !

[MadMan]

Paf le bitcoin

Bon ben fin de la tulipe...
PLUNGE: Bitcoin Falls Below $117

[ATTACH=CONFIG]4759[/ATTACH]

Aux infos du nain: Paf le bitcoin

J'y vois une opportunité d'achat

[raptor90]

Le concept favoriserait les premiers acquéreurs de la monnaie (« [I]early adopters »), ce qui vaut au bitcoin d'être parfois assimilé à un schéma de Ponzi

lien

[MadMan]

Le concept favoriserait les premiers acquéreurs de la monnaie (« [I]early adopters »), ce qui vaut au bitcoin d'être parfois assimilé à un schéma de Ponzi

lien

C'est un peu court jeune homme.
Ce que tu dis est valable pour toutes les monnaies papiers émises par des banques centrales, pas seulement pour BC.

[raptor90]

on dirait le graphe d'une action ou un actif pour peu qu'il ait une équivalence réelle ou qu'il crée de la richesse (par le recrutement de passager).
quand on verra l'€/$ passer de ... à 142 ou à 0


à l'école il y a avait "les avions". Il y a une palanquée de pilotes qui ont disparu. Ils recherchent quelques passagers, pour faire de la promo-interne
passager > copilote >pilote > tchao

en même temps

C'est un peu court jeune homme.

Ce que tu dis est valable pour toutes les monnaies papiers émises par des banques centrales, pas seulement pour BC.

opposé de

J'y vois une opportunité d'achat

(bien sur ironique (enfin j'espère)

[raptor90]

The price of a bitcoin can unpredictably increase or decrease over a short period of time due to its young economy, novel nature, and sometimes illiquid markets. Consequently, keeping your savings in bitcoin is not recommended. Bitcoin should be considered as a high risk asset, and you should never store money that you cannot afford to lose with Bitcoin. If you receive payments with Bitcoin, many service providers allow you to convert them instantly to your local currency.

ce n'est pas moi qui le dit et je viens de le voir ici

[MadMan]

Je ne comprends pas parfaitement bien tout ce que tu dis raptor, mais je pense que je suis assez d'accord avec toi.
Je suis ironique aussi sur ce sujet, j'aime bien le traiter avec un peu de légèreté
Quant à mon "opportunité d'achat", mes propos visaient surtout à illustrer le fait que les bulles ça rend maboule
En fait cette histoire me rappelle la bulle immobilière sur Second Life...

Mais en attendant, c'était vraiment une opportunité d'achat

[raptor90]

Je ne comprends pas parfaitement bien tout ce que tu dis raptor, mais je pense que je suis assez d'accord avec toi.
Je suis ironique aussi sur ce sujet, j'aime bien le traiter avec un peu de légèreté
Quant à mon "opportunité d'achat", mes propos visaient surtout à illustrer le fait que les bulles ça rend maboule
En fait cette histoire me rappelle la bulle immobilière sur Second Life...

tu veux dire que les boules ça rends mabulle

prends l'exemple du canal de Suez et le canal du Panama
2 entreprises qui avaient le même but, entreprises par le même homme, financées de la même manière, et qui n'ont eut d'existence économique (du grec ancienοἰκονομία / oikonomía : « administration d'un foyer ») qu'une fois fonctionnelle et capable de créer des richesses.

Pourtant l'une d'elle a échouée (à cause de difficulté financière et de réalisation matérielle), tout l'argent collecté par l'introduction en bourse à conduit à de la destruction de valeur. Le succès du canal de Panama n'est due qu'au rachat par les américains au $ symbolique et au rajout de moyens matériels importants pour terminer les travaux et conduire finalement à une viabilité économique (production de richesse et rentabilisation des investissements).

Euro tunnel en est une illustration équivalente (renégociation de dette et rachat, création de nouveau moyen économique, centre commercial côté France pour attirer les anglais...)

Le bitcoin peut être considéré comme une introduction dans sa propre bourse de sa propre entreprise

le Bitcoin est une création de devise avec une croissance programmée d'unité de devise et par l'achat plus ou moins certains de cette devise. la quantité d'unité étant nécessairement faible au début, la valeur de la devise ou de l'actif est volatile ou plutôt sensible au flux d'achat et de vente (exactement comme les petites capitalisations, peu liquide et avec peu de titres)
Il se comporte donc comme un actif risqué peu liquide.
lien

D'un point de vue monétaire, bitcoin se distingue le plus des autres monnaies (hors métaux précieux) par le fait que l'agrégat monétaire n'est pas conçu pour s'adapter à la production de richesse. Les bitcoins sont émis lentement et régulièrement, de façon dégressive, jusqu'à atteindre asymptotiquement un montant maximal de vingt-et-un millions dans quelques décennies.

Admettons que dans plusieurs dizaines d'années, le nombre d'unités soit devenu fixe (comme prévu initialement), la valeur de cette devise sera comme celle d'une action.
beaucoup veulent du SOITEC, SOITEC monte et le SOITEC peut être considérée comme une monnaie (après tout, elle possède une contre valeur en Euro et on cède bien des titres d'actions sans les vendre lors de liquidation de communauté de mariage ou de liquidation de succession)
le jour où les gens ne croient plus en SOITEC et sa capacité à créer de la richesse (ou à stimuler des échanges économiques) et bien les gens vendent du SOITEC, et le titre baisse.
Est-ce différent pour le Bitcoin?

[raptor90]

Ferdinand de Lesseps auquel il a été fait référence comme faisant partie des divers scandale de la république pour illustrer l'affaire Cahuzac
Ils ne manquent pas de prétention, il reste quelque chose de Ferdinand de Lesseps, qui a pris des risques réels au su de tous à comparer avec un pauvre type à qui il aurait suffi de régulariser sa situation en déclarant ses comptes et en payant un redressement et en recevant une petite tape sur l'épaule.

l'autre est juste un guignol (qui n'a pas su gérer son ambition), pigeon et dindon de la farce au choix.

[MadMan]

L'histoire de Suez et de Eurotunnel, je la connais par coeur.
J'ai même beaucoup bosser à titre professionnel sur la restructuration du capital de Eurotunnel.
C'est business as usual ça, je ne comprends pas ton point.

"Le bitcoin peut être considéré comme une introduction dans sa propre bourse de sa propre entreprise" : là je te suspecte d'être ivre camarade
Euronext est coté sur Euronext, ça aussi c'est business as usual, rien à voir de ce côté là.
Ce que tu dis sur Soitec est vrai pour tous les actifs cotés, y compris les marchés de change et BC ; je ne vois pas de différence.

"D'un point de vue monétaire, bitcoin se distingue le plus des autres monnaies (hors métaux précieux) par le fait que l'agrégat monétaire n'est pas conçu pour s'adapter à la production de richesse." On peut pas vraiment que du côté des monnaies papiers actuellement la production monétaire s'adapte à celle de richesse
Si elles étaient émises sur la base de stock d'or en réserve par exemple, alors là ok.

[raptor90]

Quelle confiance accordes-tu au Bitcoin?

[MadMan]

Quelle confiance accordes-tu au Bitcoin?

C'est précisément pour me faire une idée que j'ai ouvert cette file.
En tant que moyen de paiement, je trouve ça assez smart.
Mais je suis déconcerté par le caractère exponentielle de la courbe depuis le début de cette discussion, et ça ne s'est pas amélioré.

En tant que devise, j'aime assez l'idée que "l'impression" soit gérée par des algos plutôt que par la Fed.
Idéalement, faudrait que ça soit géré par des femmes quoi