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j ajoute que l on ne peut pas qualifier d etude une population de 26 personnes dans des états médicaux fort disparates donc si une guérison c est jésus et dans le cas contraire c est un complot des labos ...pffffffffffffffff
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IMF -
proba :faut 1000 au moins pour un échantillon fiable ; idem en bourseCommentaire
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je vais me faire l'avocat du diable …..
Aujourd'hui le dax prend 1000 points ; il en avait perdu 700 hier .
Le Dow à cette heure a repris les 2000 points qu'il avait perdu hier .
Que s'est-il passé depuis hier ??
On a trouvé un traitement magique contre cette sale bestiole ??? Pas encore ...
J'aimerais beaucoup que l'hydroxychloroquine comme d'autres formules chimiques puissent apporter un bienfait à tous ces malades (je trouve la bataille contre ce prof de Marseille immonde , en temps de guerre comme on nous le dit on peut être en droit de faire des tentatives de traitement même s'il faut outrepasser certaines réglementations et ne pas attendre 6 mois les résultats d'une étude randomidée , c'est insensé ).Pendant tous ces délais d'attente , eh bien les gens s'infectent et meurent ,voir les courbes exponentielles (nos élites savent -ils les lire et les interpréter et en tirer des leçons ??) ,mais ce sont des dégats collatéraux comme diraient les militaires , et les politiques aussi maintenant . Cette crise a été mal gérée depuis le début , et pourtant on avait l'exemple de la Chine et de l'Italie . Pénurie de masque , de tests biologiques ,et maintenant chloroquine "vénéneuse" ,la même qui est sur le marché depuis des décennies ….. on aura tout fait pour nous berner . Et voir la contamination et les morts s'accumuler . On a pourtant pris les bonnes décisions nous dit -on . Ces mensonges d'état , Ca m' énerve , moi qui suis toujours très calme ….Et des milliers de soignants qui se battent jour et nuit en toute abnégation , j'ai l'impression qu'on aurait pu faire mieux avec le simple port depuis quelques semaines d'un masque , j'avais appris ça il y a quelques décennies sur les bancs de la fac …..
Je reviens au sujet . Les marchés montent parceque la FED rachète tout , et tout et plus que tout . donc le monde de la finance se sent pousser des ailes , avec de l'argent gratis . C'est un peu, pour ne pas dire plus , choquant , pas très moral . Et on oublie et on se fout des gens qui vont continuer à mourir , parceque les courbes exponentielles ça ne s'arrêtent pas comme .On va gagner de l'argent sur le dos de milliers et milliers de morts à venir . Ca donne l'impression de très vite tourner les pages . L'important c'est ce qu'il va y avoir après ….Ce monde est fou , immoral , cupide j'allais dire . J'ai pour ma part un peu de mal à trader dans ces conditions .
Lisez cette petite discussion entre l'Univers et cette bestiole , et réfléchissons .
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je reprends ton post avec lequel je tombe complètement d'accord ( sauf pour Raoult qui doit apprendre à être correct avec ses interlocuteurs ),pour qu'il apparaisse deux fois :Envoyé par pater Voir le messageje vais me faire l'avocat du diable …..
Aujourd'hui le dax prend 1000 points ; il en avait perdu 700 hier .
Le Dow à cette heure a repris les 2000 points qu'il avait perdu hier .
Que s'est-il passé depuis hier ??
On a trouvé un traitement magique contre cette sale bestiole ??? Pas encore ...
J'aimerais beaucoup que l'hydroxychloroquine comme d'autres formules chimiques puissent apporter un bienfait à tous ces malades (je trouve la bataille contre ce prof de Marseille immonde , en temps de guerre comme on nous le dit on peut être en droit de faire des tentatives de traitement même s'il faut outrepasser certaines réglementations et ne pas attendre 6 mois les résultats d'une étude randomidée , c'est insensé ).Pendant tous ces délais d'attente , eh bien les gens s'infectent et meurent ,voir les courbes exponentielles (nos élites savent -ils les lire et les interpréter et en tirer des leçons ??) ,mais ce sont des dégats collatéraux comme diraient les militaires , et les politiques aussi maintenant . Cette crise a été mal gérée depuis le début , et pourtant on avait l'exemple de la Chine et de l'Italie . Pénurie de masque , de tests biologiques ,et maintenant chloroquine "vénéneuse" ,la même qui est sur le marché depuis des décennies ….. on aura tout fait pour nous berner . Et voir la contamination et les morts s'accumuler . On a pourtant pris les bonnes décisions nous dit -on . Ces mensonges d'état , Ca m' énerve , moi qui suis toujours très calme ….Et des milliers de soignants qui se battent jour et nuit en toute abnégation , j'ai l'impression qu'on aurait pu faire mieux avec le simple port depuis quelques semaines d'un masque , j'avais appris ça il y a quelques décennies sur les bancs de la fac …..
Je reviens au sujet . Les marchés montent parceque la FED rachète tout , et tout et plus que tout . donc le monde de la finance se sent pousser des ailes , avec de l'argent gratis . C'est un peu, pour ne pas dire plus , choquant , pas très moral . Et on oublie et on se fout des gens qui vont continuer à mourir , parceque les courbes exponentielles ça ne s'arrêtent pas comme .On va gagner de l'argent sur le dos de milliers et milliers de morts à venir . Ca donne l'impression de très vite tourner les pages . L'important c'est ce qu'il va y avoir après ….Ce monde est fou , immoral , cupide j'allais dire . J'ai pour ma part un peu de mal à trader dans ces conditions .
Lisez cette petite discussion entre l'Univers et cette bestiole , et réfléchissons .
mais pourquoi l'avocat du diable ? Tu cites les diables et ne les défends pas au contraire ?
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Renseigne toi et appends à lire des stats :Envoyé par phg Voir le message
Banal ou pas banal ?
Depuis le début de l’émergence du coronavirus, je partage mon analyse qu’il s’agit d’une épidémie plutôt banale. Le terme peut choquer quand il y a des morts, et a fortiori dans la crise sanitaire et la dramaturgie collective hallucinée que nous vivons. Pourtant, les données sont là : les affections respiratoires habituelles que nous vivons chaque année font bon an mal an 2'600'000 morts à travers le monde. Avec le Covid-19, nous en sommes, au quatrième mois, à 12'000 décès, et avec le pays initialement le plus touché qui est parvenu à juguler l'épidémie. Nous sommes très très loin d'avoir un effet statistiquement significatif au regard de la mortalité habituelle et en particulier de la surmortalité saisonnière.
Je l’ai dit et je le répète : le même traitement politique ou journalistique appliqué à n’importe quel épisode de grippe saisonnière nous terrifierait tout autant que l’épidémie actuelle. Comme la mise en scène (avec décompte en live des victimes) de n’importe quel problème sanitaire d’envergure, qu’il s’agisse des maladies cardiovasculaires, des cancers ou aux effets de la pollution atmosphérique nous ferait frissonner d’effroi tout autant et même infiniment plus !
Nous savons aujourd’hui que le Covid-19 est bénin en l'absence de pathologie préexistante. Les plus récentes données en provenance d'Italie confirment que 99% des personnes décédées souffraient d'une à trois pathologies chroniques (hypertension, diabète, maladies cardiovasculaire, cancers, etc.) avec un âge moyen des victimes de 79,5 ans (médiane à 80,5) et très peu de pertes en-dessous de 65 ans.
Les quatre plus grands facteurs à l'origine des maladies chroniques étant :
- La malbouffe.
- La pollution.
- Le stress.
- La sédentarité.
Les maladies chroniques, responsables d'à peu près 80% des décès annuels dus à la morbidité, seraient très largement évitables si nous nous donnions les moyens de protéger la population plutôt que de sacrifier sa santé au profit d'intérêts industriels. Nous avons depuis des décennies accordé des facilités coupables à des industries hautement toxiques au détriment du bien commun et de la santé de population (pour un développement de ce constat, se référer à l’article suivant). Nous en payons aujourd'hui une nouvelle fois le prix, sous une forme nouvelle.
Il faut oser le dire : ce n’est pas le virus qui tue, ce sont les pathologies chroniques qui rendent une infection au SARS-CoV-2 potentiellement fatale à certains patients déjà lourdement touchés par ces maladies de société, alors qu'il est il est bénin pour les personnes en bonne santé.
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phg ,
en disant avocat du diable , je pensais à tous ceux come moi qui pense que la gestion initiale de cette crise aurait pu être différente , mais faute de moyens ….d'autres pistes ont été suivies .Commentaire
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Ce fut banal aussi pour le jeune ophtalmo chinois devenu héros ? (34 ans)Envoyé par Parisboy Voir le message
Renseigne toi et appends à lire des stats :
Banal ou pas banal ?
Depuis le début de l’émergence du coronavirus, je partage mon analyse qu’il s’agit d’une épidémie plutôt banale. Le terme peut choquer quand il y a des morts, et a fortiori dans la crise sanitaire et la dramaturgie collective hallucinée que nous vivons. Pourtant, les données sont là : les affections respiratoires habituelles que nous vivons chaque année font bon an mal an 2'600'000 morts à travers le monde. Avec le Covid-19, nous en sommes, au quatrième mois, à 12'000 décès, et avec le pays initialement le plus touché qui est parvenu à juguler l'épidémie. Nous sommes très très loin d'avoir un effet statistiquement significatif au regard de la mortalité habituelle et en particulier de la surmortalité saisonnière.
Je l’ai dit et je le répète : le même traitement politique ou journalistique appliqué à n’importe quel épisode de grippe saisonnière nous terrifierait tout autant que l’épidémie actuelle. Comme la mise en scène (avec décompte en live des victimes) de n’importe quel problème sanitaire d’envergure, qu’il s’agisse des maladies cardiovasculaires, des cancers ou aux effets de la pollution atmosphérique nous ferait frissonner d’effroi tout autant et même infiniment plus !
Nous savons aujourd’hui que le Covid-19 est bénin en l'absence de pathologie préexistante. Les plus récentes données en provenance d'Italie confirment que 99% des personnes décédées souffraient d'une à trois pathologies chroniques (hypertension, diabète, maladies cardiovasculaire, cancers, etc.) avec un âge moyen des victimes de 79,5 ans (médiane à 80,5) et très peu de pertes en-dessous de 65 ans.
Les quatre plus grands facteurs à l'origine des maladies chroniques étant :
- La malbouffe.
- La pollution.
- Le stress.
- La sédentarité.
Les maladies chroniques, responsables d'à peu près 80% des décès annuels dus à la morbidité, seraient très largement évitables si nous nous donnions les moyens de protéger la population plutôt que de sacrifier sa santé au profit d'intérêts industriels. Nous avons depuis des décennies accordé des facilités coupables à des industries hautement toxiques au détriment du bien commun et de la santé de population (pour un développement de ce constat, se référer à l’article suivant). Nous en payons aujourd'hui une nouvelle fois le prix, sous une forme nouvelle.
Il faut oser le dire : ce n’est pas le virus qui tue, ce sont les pathologies chroniques qui rendent une infection au SARS-CoV-2 potentiellement fatale à certains patients déjà lourdement touchés par ces maladies de société, alors qu'il est il est bénin pour les personnes en bonne santé.
Il devait être bien malade le pauvre, pour succomber à une malheureuse pneumonie bénigne que tu décris ainsi, qui s'attaque à la paroi alveolo-capillaire et te rends incapable d'oxygèner ton corps.
Et tous les autres....
Ta dernière phrase est fausse, tous les jours les exemples affluent, de personnes jeunes ou pas mais sans problèmes médicaux particuliers. C'est même ce qui fait non seulement quelque part mais principalement le problème de cette épidémie. Si c'était un exam tu es recalé : contresens !
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netjoker
C'est une excellente question à laquelle personne pour le moment n'a de réponse.
Mais il suffit de regarder froidement les chiffres plutôt que de pleurer devant les bios de tous les décédés pour mettre en perspective la chose : 2,5 millions de morts au niveau mondial de pathologies virales respiratoires en année normale hors COVID 19, cela fait environ 6 850 par jour en moyenne en partant du principe que la mortalité est linéaire. On est loin pour le moment mais ce qui est sur c'est que le traitement médiatique est différent, sans même parler du politique.
Le débat est plus à avoir sur la manière de lutter contre cette pandémie, entre confinement dur / choc économique et donc politique avec moyens limités en test / traitement , ou bien tester un maximum avec traitement immédiat façon Corée du Sud ou Allemagne.
Mon sentiment ( tout à fait subjectif puisque je ne suis pas médecin ) va plutôt vers des test extensifs et traitement au plus vite des détection.
Je serai à Marseille actuellement, j'irais me faire tester à la Timone pour savoir. Demain il y a des tests dispo en pharmacie j'y cours avec femme et enfants." Le plus grand dérèglement de l'esprit consiste à voir les choses telles qu'on le veut et non pas telles qu'elles sont " - Bossuet
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trade what you see, not what you think, motherfucker !
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“C’est pas parce qu’ils sont nombreux à avoir tort qu’ils ont raison.” - ColucheCommentaire
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Oui.Envoyé par netjoker
je me suis dis exactement la même chose que toi quand j'ai lu son interview
puis après j'ai essayé de remettre dans le contexte, surement une façon de s’exprimer du à son métier dont j''ignore tout.
faut se mettre à bonne distance, ne pas personnaliser sa réponse.
je prends l’exemple d'un trader.
il gagne en jouant à la baisse
ce qui pour nous est normal, au mieux factuel... mais va l'expliquer à quelqu'un qui n'y connait rien ? au mieux il te rend responsable de tous les chômeurs, truand et évadé fiscal
c’est un peu comme cela que je vois le truc
mais sur le coup c’est vrai qu'il ne fait pas très "sympathique"
Mais,
Faudrait qu'il moule le taon comme on dit ici. Il a voulu se faire médiatique et en assume les procédés. Mais ça manque d'élégance et d'humilité.
Mon frère est une bête en maths et ne comprend pas les shortsCommentaire
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A propos de Raoult mettez vous deux minutes à sa place.
Vous avez passé votre vie à vous battre contre les virus, vous êtes un expert mondialement reconnu, cette expertise est reconnue même en France avec les querelles de clocher habituelles dans notre pays puisqu'on le nomme à la tête du centre français spécialisé dans la recherche virale , on lui permet de recruter une équipe de haut niveau et .... on le traite comme un pestiféré lorsqu'il annonce ce qu'il pense être une solution à un problème grave ( regardez son itw avec Patrick Cohen : c'est à hurler ) , le Monde classe sa publication comme un fake news, ses ennemis d'hier ( le mari de Buzyn ) essayent de régler des vieux comptes etc ....
Perso je trouve qu'il reste assez calme devant ce déferlement de stupidité qui n'ont pas lieu d'être au vu de l'urgence dans laquelle nous sommes.
On voudrait faire diversion sur le fait qu'on est absolument pas préparé pour faire face à cette pandémie ( masques ? matériels ? etc... ) à cause de l'impéritie des services de l'Etat qui ont merdé grave, on ne s'y prendrait pas autrement.
Et en prime il a pas le look policé de l'énarque moyen, une raison de plus pour lui taper dessus.
" Quand le sage montre la lune, l'imbécile regarde le doigt "
On en est là, car le problème ce n'est pas Raoult, mais comment on lutte le plus efficacement contre ce virus.
" Le plus grand dérèglement de l'esprit consiste à voir les choses telles qu'on le veut et non pas telles qu'elles sont " - Bossuet
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ouiEnvoyé par netjoker" Le plus grand dérèglement de l'esprit consiste à voir les choses telles qu'on le veut et non pas telles qu'elles sont " - Bossuet
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“C’est pas parce qu’ils sont nombreux à avoir tort qu’ils ont raison.” - ColucheCommentaire
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au moyen age ides escrocs vendaient des lotions et autres conneries !!!!!!!!!!!!!Envoyé par phg Voir le message
t'en as connu d'autres ?
rescapé d'ebola ?
IMFCommentaire
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Envoyé par mobydick Voir le message
Fin de partie ?!
Le premier expert mondial en matière de maladies transmissibles s’appelle Didier Raoult. Il est français, ressemble au choix à un Gaulois sorti d’Astérix ou un ZZ top qui aurait posé sa guitare au bord de la route. Il dirige l’Institut hospitalier universitaire (IHU) Méditerranée-Infection à Marseille, avec plus de 800 collaboratrices et collaborateurs. Cette institution détient la plus terrifiante collection de bactéries et de virus « tueurs » qui soit et constitue un des meilleurs centres de compétences en infectiologie et microbiologie au monde. Le Pr Raoult est par ailleurs classé parmi les dix premiers chercheurs français par la revue Nature, tant pour le nombre de ses publications (plus de deux mille) que pour le nombre de citations par d’autres chercheurs. Il a suivi depuis le début du millénaire les différentes épidémies virales qui ont frappé les esprits et noué des contacts scientifiques étroits avec ses meilleurs collègues chinois. Parmi ses hauts faits, il a découvert des traitements (notamment avec la chloroquine…) qui figurent aujourd’hui dans tous les manuels d’infectiologie au monde.
Le 26 février, il publiait donc une vidéo retentissante sur un canal en ligne (comprenant le mot « tube ») pour affirmer : « Coronavirus, fin de partie ! »
La raison de son enthousiasme ? La publication d’un essai clinique chinois sur la prescription de chloroquine, montrant une suppression du portage viral en quelques jours sur des patients infectés au SARS-CoV-2. Des études avaient déjà montré l’efficacité de cette molécule contre le virus en laboratoire (in vitro). L’étude chinoise confirmait cette efficacité sur un groupe de patients atteints (in vivo). Suite à cette étude, la prescription de chloroquine fut incorporée aux recommandations de traitement du coronavirus en Chine et en Corée, les deux pays qui sont le mieux parvenus à juguler l’épidémie…
La chloroquine est une molécule mise sur le marché en 1949, largement utilisée comme antipaludique. Tous les voyageurs des pays tropicaux se souviendront des comprimés de nivaquine (un de ses noms commerciaux) qui leur étaient prescrits à titre préventif contre la malaria. Ce remède a ensuite été remplacé par d’autres pour certaines zones géographiques, restant en usage pour certaines destinations.
L’hydroxychloroquine (nom commercial : plaquenil) a quant à elle été préparée en 1955 et présente une hydroxylation sur un des deux groupes éthyle de la chaine latérale.
So what ?!
Pourquoi vous parler de cela ? Eh bien parce que le Pr Raoult et ses équipes sont les meilleurs spécialistes actuels au monde de l’utilisation de la chloroquine. Il avait notamment eu l’idée géniale de l’essayer contre des bactéries intracellulaires (qui pénètrent les cellules comme les virus), en particulier les Ricksettia. L’IHU de Marseille dispose donc d’une expérience clinique et pharmacologique sans équivalent quant à l’usage de cette molécule.
La chloroquine a également démontré une puissante efficacité thérapeutique contre la plupart des coronavirus, dont le redouté SRAS de sinistre mémoire. Raoult trouva donc dans l’essai clinique chinois la confirmation que la chloroquine était aussi indiquée contre le Covid-19.
Il fut toutefois accueilli comme un cheveu sur la soupe, ses confrères dénigrant d’emblée sa proposition. Les journalises du Monde allèrent même jusqu’à qualifier sa communication de « fake news », accusation reprise sur le site du ministère de la santé pendant quelques heures avant d’être retirée.
Le Pr Raoult obtint pourtant dans la foulée l’autorisation de conduire un essai clinique sur 24 patients dans son service et fut appelé à faire partie du comité pluridisciplinaire de 11 experts formé en mars par l'exécutif français, afin "d'éclairer la décision publique dans la gestion de la situation sanitaire liée au coronavirus".
Les résultats de l’essai clinique étaient attendus avec impatience, en premier chef par votre serviteur. Nous savons la prudence requise face à de substances prometteuses et l’importance de ne rien avancer avant que la recherche confirme ou non une hypothèse La science n’est ni divination ni magie, elle est observation, test, puis le cas échéant validation.
Ces résultats sont finalement tombés le 16 mars, confirmant l’obtention d’effets thérapeutiques spectaculaires. La méthodologie est robuste (c'est en tout cas l'avis du Pr Bleibtreu de l'hôpital de la Pitié-Salpêtrière à Paris), l’IHU de Marseille ayant pu comparer la négativation du portage viral chez les patients qui ont suivi le protocole avec des patients d’Avignon et de Nice qui n’ont pas reçu le traitement.
« Ceux qui n’ont pas reçu le Plaquenil [médicament à base d’hydroxychloroquine] sont encore porteurs à 90 % du virus au bout de six jours, tandis qu’ils sont 25 % à être positifs pour ceux qui ont reçu le traitement », explique le professeur Raoult.
Mais ça ne s’arrête pas là : l’IHU Méditerrannée- Infection conseille (comme d’autres) depuis longtemps de donner concomitamment un antibiotique dans les infections virales respiratoires « parce qu’elles se compliquent surtout de pneumopathies. Donc tous les gens qui présentaient des signes cliniques qui pouvaient évoluer vers une complication bactérienne de pneumopathie, on leur a donné de l’Azithromycine. Il a été démontré que ça diminue les risques chez les gens qui ont des infections virales. L’autre raison, c’est que l’Azithromycine a montré en laboratoire qu’elle était efficace contre un grand nombre de virus, bien que ce soit un antibiotique. Donc quitte à choisir un antibiotique, on préférait prendre un antibiotique efficace contre les virus. Et quand on compare le pourcentage de positifs avec l’association hydroxychloroquine et Azithromycine, on a une diminution absolument spectaculaire du nombre de positifs. » ajoute-t-il.
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c est un specialiste des bactéries NIUANCE..certaines portent son nom d ailleurs ...........Envoyé par mobydick Voir le messageIMFCommentaire
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