S'entrainer avec les outils de Johnlee

[DaniL]

En fait je crois que ta demande auprès de @starmike a du lui faire peur et que @HENRYK3 est déçu que tu ne lui ai pas répondu en premier

[JB]

j'y comprends toujours pas grand chose , elle est où la file matrimoniale

#express

[johnlee]

Pour revenir sur les posts de Laure concernant Renaut.... et le comentaire essentiel de Laure :

Ba... nan!

Super bien vu les configs multi UT , elles étaient là ...toutes prètes a valider le setup.

Mais c'est là l'avantage de l'analyse dynamique : pour valider les setups sur les UT supérieures, le 15 mn devait imlérativement donner le signal en se retournant sur son axe de propagation.

Sauf ....qu'il ne le fais pas et l'axe POTENTIEL du 15 mn est cassé.

C'est super important, car ça veut dire que l'on ne prends pas le trade !!! On laisse passer et ça évite une erreur et ...sans doute une perte.

Si par contre, le 15 mn avais "répondu" présent, alors les probas étaient fortes de prendre AU MOINS une première impulsion haussière sur RNO .

Première impulsion haussière qui aurait permis de prendre une P.V sur une partie de la position et de "payer" un stop que l'on peut placer soit sur, soit très proche du point d'entrée pour ANNULER le risque global sur le trade.

A partir de là, c'est soit
- un petit profit sur 1/2 de position, et un trade flat sur le reste, (si le truc se retourne rapidement après le décollage) ,
- soit ...Ben ....on sais pas, mais en tout cas un trade intéressant et profitable si l'on arrive a prendre de l'altitude et si les vents soufflent ds le sens de la position qui est prise. Normalement au minimum la première résistance de l'UT SUPERIEURE.

Bref, le NON signal donné par le 15 mn est a lui seul une info super intéressante ...car elle évite de commetre une erreur.

Il est certain que tant que le 15 mn n'est pas passé haussier, le 1H n'aura AUCUNE chance de passer haussier lui aussi. Et tant que le 15 mn est baissier....ba..nan ....pas touche

C'est idiot. C'est implacable. C'est de l'analyse dynamique.
(enfin plutot du TRADING dynamique. L'analyse, c'était la reconnaissance des setups potentiels).

Bien vu, bien joué Laure - le repérage de la config et surtout la gestion de la NON prise de position.

[Crock]

@Johnlee : merci pour toutes ces précisions fort utiles.

Pour ma part, j'ai compris, il manque la fiche "Ba... nan!" dans notre glossaire

[GARAZI]

Pour LVMH demain ou après demain
Si passage au dessus de 133,8 il y aura un setup de puissance relative sur l'UT 2 heures avec un Cdur en retournement

La question c'est le weekly avec une phase 2 haussière et axe de propagation MACD qui approche ce qui fait que le potentiel est peut être limité

donc possible achat au dessus de 133,8 avec stop sous 132 Le KST daily est favorable à un nouveau plus haut

[johnlee]

Salut Garazi,

A mon avis , si le setup du 2h fait effet, ça risque d'être bref.

Because UT Hebdo = Résistance (bleue).
ça n'engage que moi, mais perso, je ne prends pas position a la hausse juste sous une résistance.



Journalier, on est en zone de contre mesure et la MACD commence a se retourner.
Et le début de retournement ne se situe pas n'importe ou .... : pile poil sur l'axe d'extension orange.

Et ...on est en phase #3 haussière et l'ET MACD perd de la puissance sur ses niveaux de plus hauts relatifs. Si il se retourne, c'est interruption de la dynamique haussière et passage en phase #4.

Donc, comme les signaux sur les UT lourdes sont prépondérants sur ceux des UT courtes, je ne prendrais pas le signal du 2H .



Ceci dit, ce qui est intéressant sur le 2H c'est que tu peux placer un stop hyper proche, donc, pas risqué.

Voilà.
Ce n'est que ma façon de voire le truc.

A+

[GARAZI]

JL je ne voyais pas les choses autrement
merci

[starmike]

je vais pas en rajouter quand même car j'aime bien crock et je respecte le travail de JL. Quant à laure, je ne te connais pas encore mais tu peux me contacter par mp si tu le souhaites. je ne suis pas à l'isf mais je suis conseiller en gestion de patrimoine. Alors si tu cherches un compagnon assujetti à l'ISF, je dois pouvoir jouer les entremetteurs mais à la condition que tu ne sois pas trop difficile.
Bon maintenant après cette bonne tranche de rigolade, place aux choses plus sérieuses!

[starmike]

on parle beaucoup de signaux d'entrée mais je serais très intéressée pour voir des signaux de sortie car c'est à mon avis la clé pour être performant

[Laure.B]

J'en ai un autre, j'en ai un autre...

Je ne sais pas trop si vous intervenez sur le Forex et particulièrement sur cette paire mais du moins pour le cas pratique elle est intéressante: GBP/CAD

UT 4H:



- Supports graphiques
- Axe de propag. MACD
- Possible signal de puissance relative
- Retournement du cycle CDUR

UT 2H:

[/image]

- Même support graphique
- MACD: 123 reversal potentiel
- Signal de puissance relative
- Par contre le CDUR...


UT 30 minutes:



- Complètement à l'inverse
Ca veut dire qu'il ne faut une fois de plus pas rentrer en position? ou alors pas tout de suite?

@starmike: Je ne crois pas qu'on puisse donner d'objectif théorique ou point de sortie avec uniquement les indicateurs... mais Johnlee nous confirmera ça.

[vigor76]

Bonjour Laure,

Je ne suis pas spécialiste mais d'après ce que j'ai pu lire, c'est l'ut courte qui confirme l'ut longue pour minimiser le risque.
L'UT 30 risque de bloquer la hausse et les deux dernières bougies sont un peu trop grandes ce qui améne à prudence.. pour moi + résistance bien sûr

[vigor76]

et il doit y avoir divergence entre la macd et les prix, ce qui ne semble pas être le cas de l'ut 30

[MadMan]

Citation de : starmike (au 16-08-2012 10:12:36)

on parle beaucoup de signaux d'entrée mais je serais très intéressée pour voir des signaux de sortie car c'est à mon avis la clé pour être performant

---

C'est un excellent point ça ; c'est à la sortie d'un trade qu'on a fait un gain ou une perte, pas à l'entrée.

[starmike]

ben si on peut avoir des points d'entrée précis on peut avoir des points de sortie ou des technique de sorties bien déterminées.
apres pour moi il y a trois types de sorties:

+stop fixé à l'entrée du trade
+Objectif du trade, ex: bol 100 opposée
+trailing stop

Moi j'aime bien les analyses de JL car généralement il se s’arrête pas à l'entrée il détaille la gestion du trade jusqu'au bout!

[MadMan]

EN terme de stop, sur la base d'une exécution complètement automatique du set-up simplifié de JL de 123Reversal (re bond sur axe MACD + divergence Prix/MACD + squeeze de voltilité) avec entrée en trade sur la sortie MACD de sa bol dans le sens de la divergence, avec un objectif de gain (objectif théorique qui ne sert qu'à déterminer le risk/rexard théorique du trade), on fonctionne avec :
- un Stop Loss sur la bol prix inverse du sens du trade
- un Stop Signal qui est la rerentrée de la MACD dans ses bol puis sa sortie en sens inverse (modèle de la "contre-accélération" à la JL).
ON a aussi un système de remonté de Stop Loss sur le niveau d'entrée quand un certain gain (en multiple du niveau de risque pris) est atteint.

A regarder le système tourner en live, on a tendance à laisser des gains sur la table à cause de l'absence d'une trailing stop. Ma philosophie la-dessus est que ne pas placer de trailing stop permet de rester dans la plupart des trades en leur laissant l'opportunité de saisir un très gros décalage de prix. Notre système repose en effet sur la génération de performance via des trades à très haut rendement, la plupart des gains "normaux" servant à compenser les pertes à coté de ça.

On envisage de tester en backtest d'autres systèmes de Stop :
- probablement un trailing stop pour vérifier si ce que je dis plus haut est effectivement vrai ;
- un Stop Loss qui repose sur l'ATR plutôt que sur la bol
- un Stop Signal qui reposerait également sur l'ATR car notre Stop Signal actuel repose sur les bol de la MACD, et si jamais un gros décalage qui génère des gains retrace brutalement, alors les bol de la MACD s'écartent et du coup le système met trop de temps à sortir et on laisse ainsi nos gains sur la table.

Je suis aussi totalement fan de l'approche et de la pédagogie de JL ; notre système lui doit beaucoup, mais l'ensemble de sa démarche d'analyse est très difficile à modéliser en entier pour un robot.

Voilà, j'espère qu'on ne s'éloigne pas trop du sujet mais je pense aussi que la problématique des Stop est hyper intéressante.