CAC: essai de décompte impulsif

[pol1]

Dernière précision mais importante après cette semaine "furieuse" sur le site.

Un peu de convivialité, de respect et d'humilité n'a jamais tué personne; que du contraire. Personne n'a 100% ni tort.
Seul le marché décidera des bons et mauvais décomptes, sachant que l'un de nous peut avoir raison aujourd'hui et tort demain et vice versa

1) je remercie Crock pour la qualité du site.
2) je remercie tous ceux qui poste des files intéressantes; (je ne les citerai pas pour ne pas vexer celui que j'oublierais).
3) ceux qui ne font que lire sont les bienvenus aussi.
4) tout post pertinent est intéressants
5) seule la "confrontation" d'idée permet d'avancer et d'améliorer
6) n'oubliez jamais que TOUS ceux qui postent des vaies analyses passent du temps pour TOUS.
7) ceux qui viennent détruirent postent ailleurs !

Merci à toutes et tous
J'espère n'avoir vexé personne

[PLATON]

Citation de : andrex (au 16-12-2007 14:46:31)

Question ouverte, sans réponse donc (ma proposition étant restée lettre morte).

Que se passe-t-il sur les indices lorsque l'or monte fort? Et a contrario, que se passe-t-il lorsqu'il baisse de manière importante?

---

Andrex,
je ne suis pas le mieux placé sur cette file pour te répondre. Je laisse les financiers et fondamentalistes brillants que nous connaissons le faire mieux que moi.
Cependant, pour que tu n'aies pas l'impression que l'on ne te lis pas, je me risque quand même à une explication qui vaut ce qu'elle vaut.

Je pense que ce ne sont pas les mouvements de l'or qui influent sur l'indice, mais le contraire.

Quand les indices baissent, les liquidités qui se désinvestissent des marchés actions peuvent se porter:
a) s'il n'y a pas d'inflation sur des supports monétaires
b) quand il y a une menace d'inflation, elles s'investissent sur l'Or, ce qui le fait monter.

D'un point de vue technique, le Gold Index semble dessiner un triangle horizontal en contraction que l'on pourrait interprèter comme une vague 4 avant une ultime 5 haussière qui serait imminente.
Rappelons, cependant, comme te le confiremera karim , que l'on n'est jamais sûr du sens de sortie d'un triangle.

NB: si quelqu'un pouvait poster des schémas du Gold index sur les unités de temps principales, ce serait sympa .
Et avec quelques indicateurs de type macd , sto et RSI cela le serait encore plus .

NB2: passe de très bonnes vacances.
A ce propos, connais-tu l'histoire du couple de français de passage à Waterloo.
Devant le panneau indicateur où est écrit "Waterloo", ils ne sont pas d'accord sur la pronociation du mot.
-Tu te rends comptes chérie, nous sommes sur le lieux de la célèbre bataille de Waterloo.
-Certes chéri, mais tu prononces mal. On ne dit pas "ouaterlo" mais "vaterlo"
- C'est toi qui te trompes, chérie. Tiens, voici un habitant: nous allons le lui demander. Pardon Monsieur, dit-on "vaterlo" ou "ouaterlo"
- On dit "ouaterlo" , bien sûr, répond l'homme qu'ils ont abordé.
-Tu vois chérie, j'avais raison. Vous êtes d'ici, naturellement, Monsieur.
-Non, j'y suis en ouacances.

Donc Andrex, bonnes vacances ou bonnes ouacances, comme tu préfères.

[jp01]

Bonjour Karim et bonnes fêtes

En plus des mouvements sur les devises - les pays du Golfe investissent directement en prenant une forte participation dans les sociétés US plutôt que d'acheter des obligations c'est je pense un changement radical et qui va se poursuivre car les liquidités sont abondantes et je ne crois pas au scénario catastrophe car beaucoup d'entreprises ont leurs carnets de commande pleins et gagnent de l'argent malgré les hausses des matières premières ???

Jean paul

[Explo]

LOL Platon et bonne vacance Andrex

[andrex]

Pour l'or, l'hypothèse d'une 5 est tout à fait réelle. Si elle devait se réaliser, elle sera très probablement "traître", avec un dernier mouvement en échec.

Cependant, les conditions actuelles plaident plus pour une baisse (avec ce bémol que l'analyse des matières premières peut être piègeuse).
On est en grosses divergences sut les UT longues. Mais rien dans l'absolu n'empêche d'envisager une 5 avant une forte baisse. J'ai pas décompter, et de toute façon, ce n'est pas la base de mon travail.

Au niveau décompte, entre triangle terminal, et 4 complexe, seul le futur nous dira ce qui était juste.

Donc, je préfère tenir à l'oeil quelques niveaux précis, dont la cassure dans un sens ou l'autre donnera la direction.

La volatilité pourrait être importante.
A la baisse (de mémoire) 736 pour la A et 674 pour la C.

A la hausse, je ne sais plus , et PRT est fermé pour la soirée. Mais comme toujours sur une 5 en extension, cela pourrait aller haut (mais sans dépasser les plus hauts récents probablement), avec un dernier mouvement en échec alors, comme indiqué plus haut.

Si je devais choisir, j'opterai pour une baisse relativement forte (niveau de la A), suivie probablement d'une poussée importante (62%), car le dernier rallye haussier s'est fait sur des volumes ridicules, et laisse penser que quelques fonds ont réussi à tenir et à pousser les marchés pour déboucler avantageusement leurs positions.

Enfin, cette baisse irait de pair avec celle des marchés,ben oui, avant de voir (lors de la B et éventuellement la C) l'or devenir le traditionnel refuge.

kdouble, bienvenue

[andrex]

Pour terminer sur l'or, je pense que la 4 a formé un triangle ABCDE dont la sortie à 605 en novembre 2006 donnait une target aux environ de 835. Target atteinte.

Depuis, je verrai bien une 5 en échec, avec un petit triangle terminal, dont la sortie plus que probable par le bas, donnerait comme target n°1 732 et n°2 à 687.

Un passage sous 790 +1% de sécurité donnerait le signal de départ.

En jouant prudent, il y a 8% à) prendre à la baisse.

J'ai réouvert les graphes, et je ne vois pas de grosses possibilités de bluff ou de CDB haussier.

Toutefois, un passage au-dessus de 825 invaliderait ce schéma baissier, et il faudrait alors envisager une 5 de 5 en extension, dont le minimum serait à 876 et le maximum à 972.

Ma préférence reste toutefois largement au schéma au baissier.

Ce serait bien sympathique de me faire savoir ce qu'en pense Neely?

[PLATON]

Je me demande si ce n'est pas ça que le Président a à l'esprit.
Il faut noter qu'après une 4 en triangle, la "5" devrait être égale à l'amplitude de la plus grande branche de la "4" +/-25%.

Cliquez pour agrandir

[kdouble]

Citation de : pol1 (au 16-12-2007 17:33:25)



J'ai lu avec beaucoup de plaisir vos intéressants messages.

En effet, Cale et Platon, mon décompte, s'il est juste, "pourrait" déteminer une hausse jusqu'aux alentours des 6050 pts en fonction de la date (voir ma résistance haute noire LT sur le décompte mensuel.


j'ai le meme biais haussier


Pourquoi une hausse : (corrigez moi si je divague ) parce que si nous sommes vraiment dans un triangle LT 2000-2008 (idée de Platon depuis 5 mois ), nous devons pour le valider toucher 3x la résistance haute et 3 x la basse, ce qui suppose que nous touchions encore une fois;

avec un dessin ce serait plus facile à commenter...a mon sens il y a confusion entre le trinagle chartiste et le trinagle elliotiste sans parler du trinagle neo elliotiste...cela dit le triangle chartiste parle de 5 impactes....or 3+3 egale 6....hum...pour le moment il n'y en aurait que deux...(il faut bien entendu exclure le haut de 2000) le bas de 2002-3 et le haut de 2007-8




Je parle de semestre +/- à contre coeur car :
1) la crise couve et devrait théoriquement venir plus tôt
2) seulement les indicateurs chutent moins vite qu'en 2000 alors que si nous terminons la B (février 2008 au plus tard)

dangereux de timer une vague corrective...

et que nous allions entamer la C, la chute serait ardue =>
les indicateurs devraient l'indiquer; ce qu'ils ne font pas "assez" à mon goût (un peu trop de vin peut-être )

pas nécessairement tout ne pas confondre profondeur et pente...

Andrex, spécialiste des indicateurs, ou d'autres pourraient peut-être confirmer ?
3) vu l'acharnement des banques centrales et du gouvernement US à minimiser et retarder le crise, je ne suis pas persuadé du "non impact des JO (août) et élections US (novembre je pense) sur les bourses.

les jo vont peut etre creer des benef...mais en chine...et je vois mal les 1.2 milliard de chinois qui ont le modele "lucarne 1977 filoguidé " acheter en masse un ecran plasma avec télécomande pour regarder des dopés battre des records de vitesse

Les deux événements passés, rien ne retiendrait la chute. Mais cela me parait tellement loin ?!

pas plus loin qu'en 2002 quand les premiers indices d'un trinagle LT pointaient leurs nez, il est temps de penser a ou s'arretera la baisse, moi9ns bas que 2002-3?

4) cela laisserait de la place pour 2 fausses sorties en cours de route : une MT et une LT.

Cependant, rien ne dit que le triangle LT soit juste.

hum...certes

Platon, ou d'autres pourraient argumenter à charge et décharge la validité du triangle LT ?

validité...baisse corrective suivit de hausse corrective assez caracteristique de ce que l'ont peut attendre dans un triangle: des pseudos impulsions

Merci de vos réponses

merci de lever les bonnes questions

Pol1 je ne suis pas sur qu'on se connaisse...je suis peut etre sec et sans forme et sans trop d'arguments dans mes reponses mais je ne cherche pas a vexer insulter ou arrogancer...milles excuses si c'est pris ainsi. et je repondrais volontiers dans le détail dans la semaine si besoin.

---

[kdouble]

Citation de : andrex (au 16-12-2007 20:21:54)

Pour terminer sur l'or, je pense que la 4 a formé un triangle ABCDE dont la sortie à 605 en novembre 2006 donnait une target aux environ de 835. Target atteinte.

Depuis, je verrai bien une 5 en échec, avec un petit triangle terminal, dont la sortie plus que probable par le bas, donnerait comme target n°1 732 et n°2 à 687.

Un passage sous 790 +1% de sécurité donnerait le signal de départ.

En jouant prudent, il y a 8% à) prendre à la baisse.

J'ai réouvert les graphes, et je ne vois pas de grosses possibilités de bluff ou de CDB haussier.

Toutefois, un passage au-dessus de 825 invaliderait ce schéma baissier, et il faudrait alors envisager une 5 de 5 en extension, dont le minimum serait à 876 et le maximum à 972.

Ma préférence reste toutefois largement au schéma au baissier.

Ce serait bien sympathique de me faire savoir ce qu'en pense Neely?

---

platon, andrex...je ne retrouve plus le décompte et le sujet sur l'or que j'avas fait il y a des années...en gros j'avais utiliser du log (très rare chez moi) et une période de 100 ans (encore plus rare)...le scénario neo ou elliottiste bien sur était un peu différent mais le target pointait vers les 1000 $...et chose encore plus rare...l'impulsion etait le plus simple décompte...juste une vague trois...avec du beau monde a venir encore sur ce métal si délaissé.

[kdouble]

hello JP et explo

explo, pas de probleme pour le vin chaud...bonne raison de fuir la famille le 25 ...mais on a pas les meme obligations hein

[kdouble]

Citation de : PLATON (au 16-12-2007 15:52:15)



Karim, we've been waiting for you for a while...

---

thanks buddy, ton accueil est aussi bon que tes décomptes...bonne auberge ...
regarde le footsie..en 15 minutes semaine dernière...meme joli running triangle qui booste les prix un peu comme en mars 2007...ca fait reflechir....

[PLATON]

Voici le footsie.
Je trouve qu'il ressemble assez au CAC, avec, il est vrai, des vagues peut-être un peu mieux dessinées.
N'hésite pas à nous indiquer ton décompte, qui est haussier, si j'ai bien compris.
Cliquez pour agrandir
et voici, par comparaison, le CAC avec mon décompte:
Cliquez pour agrandir
Cliquez pour agrandir

[kdouble]

plutot que de multiplier les alternatives sur un meme graphique (quoique le cac est assez chargé)...j'ai multiplié les graphiques comme des petits pain...evangélisme elliottiste

le lien est la si tu ne l'as pas encore vu rien de particulier ou de surprenant par rapport à tes analyses

, http://www.pro-at.com/forums-bourse/bourse-Indices...

[pol1]

Bonsoir,

J'ai lu avec beaucoup de plaisir vos intéressants messages.

En effet, Cale et Platon, mon décompte, s'il est juste, "pourrait" déteminer une hausse jusqu'aux alentours des 6050 pts en fonction de la date (voir ma résistance haute noire LT sur le décompte mensuel.

j'ai le meme biais haussier

Pourquoi une hausse : (corrigez moi si je divague ) parce que si nous sommes vraiment dans un triangle LT 2000-2008 (idée de Platon depuis 5 mois ), nous devons pour le valider toucher 3x la résistance haute et 3 x la basse, ce qui suppose que nous touchions encore une fois;

avec un dessin ce serait plus facile à commenter...a mon sens il y a confusion entre le trinagle chartiste et le trinagle elliotiste sans parler du trinagle neo elliotiste...cela dit le triangle chartiste parle de 5 impactes....or 3+3 egale 6....hum...pour le moment il n'y en aurait que deux...(il faut bien entendu exclure le haut de 2000) le bas de 2002-3 et le haut de 2007-8
[veuillez pardonner mon ignorance mais pourquoi faut il "bien entendu" exclure le haut de 2000 ?


Je parle de semestre +/- à contre coeur car :
1) la crise couve et devrait théoriquement venir plus tôt
2) seulement les indicateurs chutent moins vite qu'en 2000 alors que si nous terminons la B (février 2008 au plus tard)

dangereux de timer une vague corrective... je ne time pas, j'essaie de cadrer et je pense me pas me tromper de cadre (normal diront certains vu la longueur du cadre )

et que nous allions entamer la C, la chute serait ardue =>
les indicateurs devraient l'indiquer; ce qu'ils ne font pas "assez" à mon goût (un peu trop de vin peut-être )

pas nécessairement tout ne pas confondre profondeur et pente... cela mérite effectivement une continuation de ta part car actuellement, ni profondeur ni pente pour ma part !

Andrex, spécialiste des indicateurs, ou d'autres pourraient peut-être confirmer ?
3) vu l'acharnement des banques centrales et du gouvernement US à minimiser et retarder le crise, je ne suis pas persuadé du "non impact des JO (août) et élections US (novembre je pense) sur les bourses. par impact j'exprime la difficulté que vont peut-être avoir les chinois à laisser chuter leur bourses avant les J.O. (pas d'un impact sur les bénéfices des sociétés

les jo vont peut etre creer des benef...mais en chine...et je vois mal les 1.2 milliard de chinois qui ont le modele "lucarne 1977 filoguidé " acheter en masse un ecran plasma avec télécomande pour regarder des dopés battre des records de vitesse

Les deux événements passés, rien ne retiendrait la chute. Mais cela me parait tellement loin ?!

pas plus loin qu'en 2002 quand les premiers indices d'un trinagle LT pointaient leurs nez, il est temps de penser a ou s'arretera la baisse, moi9ns bas que 2002-3? nous ne nous sommes pas compris car moi je parle de début et non de fin

4) cela laisserait de la place pour 2 fausses sorties en cours de route : une MT et une LT.

Cependant, rien ne dit que le triangle LT soit juste.

hum...certes

Platon, ou d'autres pourraient argumenter à charge et décharge la validité du triangle LT ?

validité...baisse corrective suivit de hausse corrective assez caracteristique de ce que l'ont peut attendre dans un triangle: des pseudos impulsions

Merci de vos réponses

merci de lever les bonnes questions

Pol1 je ne suis pas sur qu'on se connaisse ...je suis peut etre sec et sans forme et sans trop d'arguments dans mes reponses mais je ne cherche pas a vexer insulter ou arrogancer...milles excuses si c'est pris ainsice n'est pas pris comme tel. et je repondrais volontiers dans le détail dans la semaine si besoinle besoin se fait sentir .

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[Explo]

Voila les deux idée Exploiste

Mais mes indicateurs on donner un signal baissier en daily et on pourait aller sur les 5260 rien avoir avec mes idées


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