Citation de : chambao (au 18-12-2008 15:27:09)
Citation de : Roque (au 18-12-2008 14:43:45)
Bonjour
Un peu d'arithmétique simple :
- selon le graphique au dessus CDS du 10 ans en septembre # 20
- selon l'article au dessus de ce graphique début décembre # 68.4
68.4/20 -1 = 242%
Quant aux hypothétiques + values sur les OAT US mon commentaire de dimanche soir met, je crois, en lumière l'anormalité de cette situation (lire le rapport de la BRI sur lesujet qui est plus complet que mon commentaire et forcément plus crédible).
A+
Bonjour,
pourquoi hypothétique?
à cause de l'augmentation des défaillances?
on dit +values potentielles d'habitudes,
si on vend le titre,sur le marché (ou si on se couvre) on matérialise la +value...
n'assiste t'on pas aux glissements des liquidités sur les marchés obligataires,
non seulement dans un but de sécurité (garantie des états dont on discute la validité ici)
mais aussi de spéculation pure pour suppléer au défaut des autres support de spéculation jugés par beaucoup d'investisseurs trop incertains,
et si on ajoute l'habillage de bilan signifiant:"j'étais sur l'oblig et pas sur les indices,moi"
on a une 3eme raison qui explique le rallye
ce qui n'augure en rien de l'avenir,défaut ou pas défaut
Citation de : Roque (au 18-12-2008 15:30:45)
Ma réponse est ici
A+
Citation de : jurassic (au 18-12-2008 15:39:49)
roque,
tu as récemment ,je crois, écris un article le marché obligataire la dernière bulle ou l'ultime bulle un truc dans ce genre !
Tu auras peut-être raison prochainement, mais quoiqu'il en soit, et chambao a parfaitement raison, actuellement les PV pour un type qui a pris du T bond à 4% non rien d'hypothétiques (elles sont au pire potentielles)!!!!
En les qualifiant d'hypothétiques non seulement tu n'es pas crédible, mais en plus c'est tout simplement faux !!!
Citation de : chambao (au 18-12-2008 15:39:16)
Citation de : Roque (au 18-12-2008 15:30:45)
Ma réponse est ici
A+
merci,j'avais compris,
comme je l'ai lu 3 fois et que je ne l'ai pas trouvé les réponses,si ce n'est que ceux qui achètent de la dette sont très cons ou inconscients,
la première hypothèse est que je suis moi aussi très con(fort probable mais j'essaie d'y travailler quotidiennement)
la seconde est que la vérité est p-e ailleurs(du moins partiellement)
Citation de : Roque (au 18-12-2008 16:12:53)
Bonjour chambao,
La première hypothèse n'est très certainement pas la bonne !
Ce que j'ai essayé de mettre en lumière dans mon commentaire, et qui n'est peut être pas clairement exprimé, c'est que la situation est devenu extrêmement anormale.
En fait pour la résumer rapidement :
- la FED achète les CP ou les a échangé pour BT
- ceux qui ont des BT se les gardent car les défauts de livraisons sont de + en + nombreux (dont certaines sans aucun collateral, cas des repo à 3 !)
- quelques personnes (peu) arrivent à négocier liquidités contre BT mais le marché n'est pas très actif mais ce peu de personnes fait aujourd'hui le marché. Ce rally s'explique simplement par ce besoin de trouver un havre (prétendu) pour ces quelques liquidités. D'ailleurs c'est amusant de voir que les banques qui pourraient se mettre sur ce marché préfèrent laisser 650 milliards en cash à la FED.
- cerise sur le gateau la FED annonce maintenant qu'elle va se mettre à acheter des BT, en fait à la fois pour monétariser et pour répondre aux besoins de cash de ceux qui ont peur de lacher leurs BT (cas au dessus)
A+
)
!!!
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