Le marché selon Stan Weinstein

[poiuy]

Je ne suis pas encore outillé pour backtester.

Vigor le BX4 est un produit à garder 8 à 10 semaines maxi surtout en périodes de dividendes.

Gardons en mémoire l'ut Tri, l'analyse de la semaine dernière de Philippe S, malgré ses ennuis de santé, reste particulièrement limpide :image : http://images.pro-at.com/forums-bourse/0709/355_01... ou format inconnu Mon objectif TLT violet arrive plus vite que prévu

[Vigor]

C'EST JUSTEMENT POIUY... C EST POURQUOI J'AI MIS LES BX4 SUR 3 ET 6 MOIS

DSL POUR LES MAJUSCULES

[Vigor]

VOILA CE QUE J'AI TROUVE

La dérive sur le BX4 et le BXX (pendant que les indices servant de support à ces trackers étaient quasiment inchangés) s'est élevée à environ 17% sur la période allant du 7/1/2009 au 5/6/2009.

Sur ces 17%, environ 6% peuvent être expliqués par les dividendes (le CAC dividendes réinvestis a progressé de 3% entre le 7/1/2009 et le 5/6/2009, ce qui provoque une baisse associée de 6% du tracker baissier BX4 à levier 2, dont le cours est basé sur le CAC dividendes réinvestis).
Il reste donc 11% dus principalement à la dérive par "beta-slippage", ce qui nous donne une dérive de plus de 2% par mois.

Il faut donc compter lorsque la volatilité est forte (ce qui a été le cas de façon générale depuis le début de l'année), avec une dérive d'environ 2 à 2,5% par mois sur ces trackers (hors effet dividende, qui est le plus sensible sur la période de distribution allant de mars à mai). Ce ne sont donc pas des produits adaptés à la conservation de positions de longue durée, la durée optimale de détention ne dépasse pas quelques semaines à 2 mois, dans le cadre d'une gestion active par aller-retours.

[barra]

Excellente information Vigor!

Je dois bien dire que j'avais noté un "certain" slippage que je n'avais jamais quantifié....

Pas moyen de devenir riche "à la hausse comme à la baisse" alors! .

Utilisant essentiellement le b40, je vais y jeter un oeil!

A+
BArra

[barra]

Citation de : xave06 (au 30-06-2009 10:50:02)

bonjour tout le monde,
un petit post pour mettre en ligne le petit test que j'ai effectué pour tester ma technique de trading de tendance sur les phases 2 et 4.J'essaierais de faire la même chose pour ma technique de trading entre les bornes pour les phases 1 et 3.
Sur la phase 4 baissière de juillet 2007 à mars 2009 le système a relativement bien suivi le mouvement en respectant les principes de weinstein.Le début de mouvement de transition entre phase 3 et 4 a été générateur de pertes(ce qui me confirme dans ma pensée de trader différemment les phases 2/4 et 1/3).
Les stats montrent l'importance du money management(mais pouiy et barra sauront certainement mieux vous en parler que moi) puisque les gains ont été au rendez-vous même si 50% des positions shorts ont été sorties prématurement sur stops touchés).
image : http://images.pro-at.com/forums-bourse/0609/496_30... ou format inconnu
image : http://images.pro-at.com/forums-bourse/0609/496_30... ou format inconnu

je précise de suite aux éventuels grincheux qu'il ne s'agit en aucun cas d'une étude de backtest(car dans ce cas il aurait fallu étudier ça sur un nombre significatif de titres) mais juste d'un essai de test sur le cacounet.
xavier

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Bonsoir Xavier,

BCP de boulot...un peu fatigué , je ne suis pas trop ton histoire..

En fait tu trades en accord avec les phases de SW, autour d'une MM, right?
Si right, c'est la mm quoi pour info?

Une fois que j'aurai les éléments et que je serai un peu reposé je regarde ton étude .

En tous cas merci pour cet effort.
A+
BArra

[xave06]

Salut Barra,
en fait initialement mon idée était de traduire et de tester en chiffrant mes habitudes de trading afin de les évaluer et,si test positif, d'automatiser mes critères d'entrée et de sortie.Comme je te l'ai déjà dit par le passé je gère les valeurs de fonds de mon portif avec une approche investisseur où je fais la sélection de valeurs présentant de bons critères fondamentaux et j'essaie alors de les cueillir en début de phase 2,puis je laisse les différentes corrections techniques se faire sans broncher et je ne déboucle la position que sur la phase 3 identifiée comme telle.
L'autre partie de mon portefeuille est gérée plus avec une approche trader(cependant toujours en hebdo)et en essayant de suivre le timing du swing trading,et c'est sur cette approche que j'ai du mal à ne pas laisser mes émotions me parasiter mes décisions d'entrée-sortie.C'est donc cette approche que j'ai essayé de travailler par le backtest.
J'ai utilisé la MM30 périodes pour déterminer la phase de fond,et pour les décisions de prise de position j'ai repris la MM10 périodes que Weinstein préconise dans son approche "trader".
Certains parmi nous ont peut-être un soft de backtest plus adapté que prorealtime,et surtout ont des connaissances en programmation de backtest supérieures aux miennes(ça c'est le point le plus facile à remplir...)alors je vous mets en ligne les critères que j'ai finalement retenu comme ça ça fera peut-être avancer plus vite le schmilblick!
Critères de prise de position:
uniquement en phase 2 ou 4 et dans le sens de la phase.
Achat(Vente) si le plus bas (plus haut)de la barre est au dessus(au dessous) de la MM30 elle même ascendante(descendante) et si la barre clôture au dessus(au dessous) de la MM10.

Critères de sortie:
Vente(Rachat) de la position quand la barre clôture au dessous(au dessus) de la MM10 2 périodes auparavant.

Bien entendu sur un graphique hebdo.
Maintenant à vous la main.
xavier
PS: je suis en train de faire le même travail pour ce qui concerne le trading en phase 1 et 3

[kadomil]

Bonjour xave06,

Pour backtester ton approche, qu'entends tu par "2 périodes auparavant" ?
Avec altistock, je devrai y parvenir (historique depuis janvier 1991).

Par contre, un peu de patience, trop pris par le boulot (donc peu de regard sur bourse y compris sur blog de barra et sa file -c'est pour dire !! je passe ce soir depuis 2 semaines !!).


Pour Barra,

Je sais, cela fait plaisir à Pouy d'aller dans le sens de la baisse (faut bien taquiner !!) , mais je maintiens mon analyse de la page ... qui précisait que tant que nous n'avions pas franchi 3300-3350 nous n'étions pas en phase 2 ; les volumes restent stables depuis le début de l'année.
Je précisais que le 1er support se situait vers 2850 ; Pour l'heure, ce sont nos mm30hebdo (pondérée comme simple) qui font office de support.
Le RSI9 hebdo en tendance baissière depuis 2005 montre une phase haussière (sans pour l'instant rompre son canal baissier) depuis oct 2008.
Le macd est haussier tout comme le kst.
L'adr de xave qui se rapproche d'un autre de mes indicateurs n'indique pas de baisse significative mais une consolidation horizontale.
Maintenant, je reste sur de l'hebdo, donc pas de tendance.

à plus, il faut que je me mette à la lecture du vomund ... en attendant de rejouer les contrariants !!!

[xave06]

Citation de : kadomil (au 01-07-2009 23:10:35)

Bonjour xave06,

Pour backtester ton approche, qu'entends tu par "2 périodes auparavant" ?

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bonsoir kadomil,
2 périodes auparavant = barre Semaine en cours vient cloturer sous(ou sur selon le sens) de MM10 Semaine -2,donc en supposant que la semaine en cours soit la semaine 27 il faut que la barre de la semaine 27 vienne clôturer sous la valeur qu'avait la MM10 à la semaine 25

[Vigor]

Citation de : barra (au 01-07-2009 17:10:25)

Excellente information Vigor!

Je dois bien dire que j'avais noté un "certain" slippage que je n'avais jamais quantifié....

Pas moyen de devenir riche "à la hausse comme à la baisse" alors! .

Utilisant essentiellement le b40, je vais y jeter un oeil!

A+
BArra

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C'est comme au casino... la banque gaagne toujours ! Là par contre ça me paraît injustifiable de la part de la SGAM si les éléments sont effectivement bons. Il faudrait créer une assos de petits porteurs et.....

Enfin bon... ca sera quand même plus sympa quand tout sera reparti au vert et que l'on pourra réinvestir dans les boites. c'est plus sain !

[poiuy]

Encore beaucoup trop tôt pour songer à réinvestir dans les boites, la glissade continueimage : http://images.pro-at.com/forums-bourse/0709/355_03... ou format inconnu

[poiuy]

pour ceux qui me suivent je viens de baisser mon stop à 3400

[xave06]

Citation de : xave06 (au 17-06-2009 21:54:32)

Zone objectif de la correction=2850/2900pts

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Mise à jour: je maintiens ma zone objectif.

[Vigor]

Citation de : xave06 (au 03-07-2009 10:14:44)

Citation de : xave06 (au 17-06-2009 21:54:32)

Zone objectif de la correction=2850/2900pts

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Mise à jour: je maintiens ma zone objectif.

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2800 en P&F

[goldorack]

Citation de : Vigor (au 01-07-2009 13:00:42)

VOILA CE QUE J'AI TROUVE

La dérive sur le BX4 et le BXX (pendant que les indices servant de support à ces trackers étaient quasiment inchangés) s'est élevée à environ 17% sur la période allant du 7/1/2009 au 5/6/2009.

Sur ces 17%, environ 6% peuvent être expliqués par les dividendes (le CAC dividendes réinvestis a progressé de 3% entre le 7/1/2009 et le 5/6/2009, ce qui provoque une baisse associée de 6% du tracker baissier BX4 à levier 2, dont le cours est basé sur le CAC dividendes réinvestis).
Il reste donc 11% dus principalement à la dérive par "beta-slippage", ce qui nous donne une dérive de plus de 2% par mois.

Il faut donc compter lorsque la volatilité est forte (ce qui a été le cas de façon générale depuis le début de l'année), avec une dérive d'environ 2 à 2,5% par mois sur ces trackers (hors effet dividende, qui est le plus sensible sur la période de distribution allant de mars à mai). Ce ne sont donc pas des produits adaptés à la conservation de positions de longue durée, la durée optimale de détention ne dépasse pas quelques semaines à 2 mois, dans le cadre d'une gestion active par aller-retours.

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bonjour

dans ses doc la SGAM explique que le levier des BX sera de AU MAXIMUM 2, il faut en conclure que pendant cette période se ne fut pas le cas. Toujours aussi transparent ces MM hihi

Bon WE

[Vigor]

et au mini de 1,80 si je ne me plante pas... dommage que les CFD ne soient pas éligibles au PEA, là au moins il n'y aurait rien à redire