CAC: essai de décompte pour l'investisseur

[Capitaine FLAM]

Bonjour, on constate qu'il faut plus de 10 ans de marché(au quotidien) pour dépasser un sens psychologique.

[P]

Platon, bonjour et merci tout d’abord pour le sérieux de vos interventions et pour avoir le courage de vous exposer face à un marché pour le moins difficile.
Mais j’aurais quant à moi une vision contrarienne à celles exposées récemment.
J’avais émis l’hypothèse en début d’année (comme je l’avais déjà suggéré en 2001 à Crock) que 2000 pu être une grande V.. C’est dire si je fais partie du « clan » des bears.
Et bien, si nous n’y sommes pas encore arrivé, cela nous réserve de belles réjouissances dans une autre vie..
Je ne suis pas Elliottiste, mais je cherche simplement dans les différentes approches, un faisceau de présomption, ayant une préférence pour l’approche dynamique et graphique.
Pour autant, même si je n’exclus pas encore un plus bas, je crois voir les prémices d’un retournement technique.
Je m’explique rapidement.
Je crois percevoir sur beaucoup d’indices un biseau en formation. Si cette hypothèse reste à confirmer, le comportement des indices, particulièrement ces deux derniers jours (je ne parle pas d’aujourd’hui 10h00), m’interpelle de plus en plus. En effet, l’approche dynamique n’aurait plutôt amené à penser que la recherche d’un plus bas, ou tout du moins d’un double bottom était dans « les tuyaux ».
Or, à mon sens, les US et les indices Européens font preuve d’une exceptionnelle résistance aux mauvaises nouvelles, même si on constate de faibles volumes. A ce stade, cela me semble pas déterminant, les intervenants étant moutonniers, ils pourraient augmenter pas la suite.
Si les obstacles sont encore nombreux, je pense que petit à petit, ils se mettent en place.
Intellectuellement, ayant une préférence dans l’analyse, pour partir du plus simple, vers le plus compliqué, et pensant que le SP 500 est le maître des indices, je vous invite à regrapher l’indice sur le TLT et en log.
Qu’avons nous fait en septembre dernier ; nous avons simplement cassé la droite de support LT qui dirige l’indice depuis 1982.
Basiquement, il me semblerait étonnant que nous ne fassions pas un pull back dessus avant de repartir à la baisse ensuite. Cela pourrait nous conduire a retourner vers la zone des 1250.
Dynamiquement parlant, les indices étant dans les mêmes phases techniques, cela me conduite à penser que le CAC 40 pourrait retourner sur la zone des 4000/ 4550. J’ai une très petite préférence pour les 4550 (!).
Avouez que cela est bien contrariant.
Je me trompe peut-être…
Elliott vous interdirez de telles pensées ?

[Yoff]

Platon
Merci pour les réponses
actuellement je suis favorable à un a-b-c
comme ci-dessous
1) il faut passer les 3280/3290
2) objectif ds un premier temps 3550

image : http://images.pro-at.com/forums-bourse/1208/618_04... ou format inconnu

[goldorack]

Citation de : Capitaine FLAM (au 04-12-2008 08:24:54)

Bonjour, on constate qu'il faut plus de 10 ans de marché(au quotidien) pour dépasser un sens psychologique.

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certe et c'est pas faute d'avoir essayé... mais toujours vivant et cela même après de nombreuses "crises", c'est quand même là l'essentiel.
J'ai un petit sétup assez sympa qui si on est sage et bien discipliné (c'est pas forcément mon cas) permets de faire 10 à 15 points en moyenne par trade.

Merci Flam pour tes conseils, lecture très intéressante , et je crois y trouver un aspect inconnu jusque là... le temps... mais p'tain faut assimiler! digérer! retourner!.... de longues soirée pluvieuses en perspectives

j'applique déjà quelque rudiment à mes décomptes classiques, l'amplitude des corrections et l'aspect temporel (1/3 mini qui dit le monsieur ) et déjà je ressent qqchose, cela à l'air mieux... et PRATIQUE
si tu vois ce que je veux dire

bon aller le taff m'appelle.... j'ai un métier moi

[Capitaine FLAM]

j'ai un petit sétup assez sympa qui si on est sage et bien discipliné (c'est pas forcément mon cas) permets de faire 10 à 15 points en moyenne par trade.

Sans vouloir polluer la file de Platon, dont nous suivons tous avec attention l'analyse actuelle sur le risque sous-jacent qu'il perçoit, faire un score de 10 à 15 points par trade, si c'est de l'intra day, t'es l'un des meilleurs à Paris. il est curieusement presque impossible d'avoir des stats officielles sous le sujet. En revanche, il est commun d'admettre officieusement qu'en moyenne (sur plus de six mois). il est difficile de dépasser 10 points jour. enfin, cette statistique s'applique uniquement à ceux qui gagnent. ça l'air idiot comme remarque, mais sur l'intraday seul 10% maximum des traders gagnent. le reste les fournis....

[goldorack]

Citation de : Capitaine FLAM (au 04-12-2008 18:27:55)

j'ai un petit sétup assez sympa qui si on est sage et bien discipliné (c'est pas forcément mon cas) permets de faire 10 à 15 points en moyenne par trade.

Sans vouloir polluer la file de Platon, dont nous suivons tous avec attention l'analyse actuelle sur le risque sous-jacent qu'il perçoit, faire un score de 10 à 15 points par trade, si c'est de l'intra day, t'es l'un des meilleurs à Paris. il est curieusement presque impossible d'avoir des stats officielles sous le sujet. En revanche, il est commun d'admettre officieusement qu'en moyenne (sur plus de six mois). il est difficile de dépasser 10 points jour. enfin, cette statistique s'applique uniquement à ceux qui gagnent. ça l'air idiot comme remarque, mais sur l'intraday seul 10% maximum des traders gagnent. le reste les fournis....

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j'ai dit 10 à 15 points par trades... pas par jours.
Je n'ai aucune prétentions et comme je fais des conn.eries a coté comme entre autre jouer avec le feu sur des certif à 2 doigts de l'extinction.

je sais que tu connais elliott comme ta porshe et si les meilleurs à Paris ne font que 10 points par jours c'est qu'ils trade de trop, comme nous tous d'ailleurs... on surtrade souvant, prenant des risques tout aussi non lucratifs qu'inutiles. Nous avons toujours l'impression que si on s'y cole pas on va ratter quelque chose... et c'est le trade que l'on rate.
de plus je n'ai pas la pression d'un boss qui regarde le chiffres tous les soirs...quand c'est zéro... pour moi c'est pas grave...

je suis en train de faire des copies d'écrans du setup, j'ai fait cela depuis 1 mois, j'aurai bientôt des stats sur une durée acceptable.. encore 5 mois de patience hihi

bon aller a+ c'est pas la bonne file pour cela

[Parisboy]

L'intraday c'est juste la forme moderne du casino.

[goldorack]

Citation de : parisboy (au 04-12-2008 20:11:29)

L'intraday c'est juste la forme moderne du casino.

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pas d'accord... pas de gap et pas de surprise.. sécurité absolue.

[PLATON]

Bonsoir à tous,

p, merci pour cette très intéressante analyse.

Il est certain que nous sommes, en données arithmétiques, sur un support très important comme déjà montré sur les graphes très long terme des pages précédentes. Vous ajoutez un élément important avec cette hypothèse d'un pullback en données logarithmiques.

En fait, il me semble qu'Elliott n'interdit pas, ou en cas cas n'interdisait pas, l'idée d'une hausse importante. C'était même, il y a 4 à 8 semaines l'idée de Glenn Neely: il suffit de se reporter aux graphiques librement accessibles et dont j'ai donné le lien aux pages précédentes. Il a, cependant, changé d'avis, dans un premier temps sans donner de raisons techniques, puis dans un deuxième temps en arguant du faible dynamisme de ce début de hausse.

En fait, il me semble qu'il y a des arguments dans les deux sens. Le marché résiste aux mauvaises nouvelles et ne s'effondre pas. A l'inverse, le marché, pour le moment, résiste à la tradition d'un rallye de fin d'année, qui, d'ailleurs est plus qu'une tradition, car il obéit à une logique financière .

A tout hasard, je cite cette règle des neowave qui ne va faire qu'ajouter à la confusion: "lorsqu'à un moment donné, le marché semble hésiter entre plusieurs décomptes qui semblent également probables, c'est souvent qu'il fait une pause à l'exact milieu de son mouvement directionnel".

p, je me souviens, par ailleurs, que vous connaissiez des elliottistes d'avant 2000. Vous citiez, en particulier, les analyses de l'AGEFI. Il serait intéressant de faire une sorte de rétrospective sur l'elliottisme en France avant 2000, date à laquelle beaucoup l'on découvert.

Yoff, nous suivons ton décompte...

Flam et goldorack, vos conversations sur le trading sont très intéressantes, et elles trouvent tout à fait leur place sur cette file, surtout en cette période d'expectative sur le plan elliottiste. Enoncer clairement les performances d'un day trader sur indice ... qui gagne... me parait très important. J'ai longtemps imaginé sur cette file ou sur une autre ouvrir une rubrique "On refait le trade", pour que, le soir, quand la journée de trading est terminée, on analyse ce que l'on a fait et ce qu'il fallait faire sur l'indice.

[goldorack]

Flam je te laisse compter les points, presque 2 semaines :
cobinaison Elliott + indicateurs

tout est presque ecrit depuis 1942....

image : http://images.pro-at.com/forums-bourse/1208/664_04... ou format inconnu

[alainvm]

Bonsoir Platon, bonsoir à tous.

Un grand merci pour vos avis et vos discussions très intéressants.
Platon, ton idée d'une rubrique "On refait le trade" me paraît excellente. N'hésite pas à la concrétiser !
A bientôt.

Alain

[goldorack]

Bonsoir Platon,
est il possible que ce soir nous ayons fait une 'e' d'un expanding triangle qui serait soit ta X rose, soit ta b bleu?

Neely indique que la 'e' doit? consummer le plus de temps, hors cela n'est semble t'il pas le cas.

bonne soirée
goldo

[PLATON]

Bonsoir à tous,

Goldorak, la "X" rose peut effectivement être un triangle en expansion, mais il faut que la "e" soit la plus grande des vagues: il faudrait donc que cette "e" se poursuive vers le haut....ce qui ne semble pas forcément être ton scenario?

Il est vrai que nous sommes à la croisée des chemins et que l'on lit toutes les analyses possibles, depuis ceux qui pensent que la baisse est définitivement terminée, à ceux qui pensent que les cours vont s'effondrer de façon imminente, en passant par ceux qui prévoient la continuation du trading range, ou ceux qui pensent qu'un rallye haussier vers les 4000 va se produire en cette toute fin d'année avant une reprise de la baisse.

Du fait de leur flexibilité, les vagues d'elliott pourraient, amha, fournir un décompte pour chacune de ces hypothèses...

Ce sont surtout les impératifs de temps qui peuvent permettre de départager ces différents décomptes, car il faut que des vagues de même degré aient des durées sinon égales, du moins comparables. Ces impératifs de temps rendent certaines hypothèses plus probables que d'autres, mais ils n'en éliminent aucune formellement.

Bien que j'ai une petite préférence, je préfère me donner un peu de temps et voir comment le marché évolue avant de choisir.

[PLATON]

Bonjour à tous,

quelques petites réflexions qui valent ce qu'elles valent.

1) La solidité de la zone des 3000 points a déjà été soulignée:
- il s'agit du niveau de 50% de Gann par rapport au plus haut de 6167 points.
-il s'agit du niveau de la Bollinger trimestrielle inférieure
- c'est ici que passe la droite de support très long terme du CAC depuis sa création

2) Le contact des cours avec cette zone de support ne pouvait pas se faire dans l'indifférence:
- soit cette zone arrêtait définitivement la baisse et permettait la terminaison de la vague "c" bleue du grand triangle de vague "IV" rouge en cours depuis l'an 2000.
-soit cette zone offrait une forte "résistance" à la progression des cours vers le bas, occasionnant au minimum une zone de dérive horizontale, en trading range, et, au maximum, un rebond haussier conséquent.

3) La solidité de ce socle des 3000 points était à mettre en balance avec d'une part, sur le plan technique, la forte dynamique baissière qui semblait pouvoir tout emporter sur son passage et d'autre part, sur le plan psychologique, le pessimisme ambiant sur fond de récession et de menaces de faillite des plus grosses sociétés financières dans un premier temps, puis automobiles dans un deuxième.

4) Le tout agrémenté
- de l'élection d'un nouveau président états-unien dont, pour le moment, il n'est pas du tout évident qu'il enthousiasme suffisamment les marchés pour les faire repartir instinctivement à la hausse.
- de la question de savoir si la tradition d'un rallye de fin d'année sera respectée, en sachant qu'en cette période, un fort courant acheteur est quasiment obligé de la part des institutionnels, pour des raisons financières techniques.

5) Une hausse à partir de ce socle des 3000 a, tout d'abord, été prévue, puis attendue. Cependant, à force de l'attendre en vain, les opérateurs se sont fait une raison et se sont dit qu'elle ne viendrait pas.

6) Le réveil brutal des marchés ces deux dernières séances fait se reposer la question de ce fameux rallye de fin d'année: c'est le moment ou jamais pour qu'il se manifeste.

C'est cette hypothèse haussière que j'essaye d'illustrer dans le décompte qui suit.

Tout d'abord, nous pourrions être à un moment ou les deux branches baissières qui se sont développées depuis janvier 2008, et qui sont décomptées comme des Zigzags (ZZ en rose) pourraient être égales en amplitude, et reliées par un rapport de moitié en durée.

image : http://images.pro-at.com/forums-bourse/1208/360_09... ou format inconnu

image : http://images.pro-at.com/forums-bourse/1208/360_09... ou format inconnu

Il faut ajouter à cela le fait que les cours s'inscrivent dans un biseau descendant que l'on a, bien sûr, tendance à vouloir décompter comme une "C" rouge en triangle diagonal (appelé aussi "impulsion terminale"). D'où cette proposition de décompte:

image : http://images.pro-at.com/forums-bourse/1208/360_09... ou format inconnu

[yacafocon]

Bonjour Platon, bonjour la file.

Biseau ! Tu as dit biseau…
L’objectif de ce biseau pourrait être 25% plus haut vers 4100…
Ce ne serait plus un rallye, mais une fusée partie conquérir les derniers rêves Bull.
Ceci dit, il suffit de deux séances à +12,5%. On n’est plus à cela prêt.

Spécialement pour moi, qui ne comprends que les vagues au goût de sel, pourrais-tu me dire de quel type de rallye tu parle ?

Perso, il me semble que tant que l’on est sous les 3700 (+13% quand même ! et 50% de retracement), on reste dans le range. Les Bulls pourraient s‘estimer très heureux de pouvoir monter jusque là et les Bears devraient sauter sur les opportunités nouvelles qui s’offriraient à eux.

Je te remercie, toi et tes interlocuteurs, pour la qualité de la file.
Ça fait plaisir de te savoir fidèle au RDV.