Archives discussion Petrole de Pro-AT

[jeanbon8]

Je viens de passer de 2125S à un turbo call indexé sur le brent : là au moins la parité est fixe.
Seul bémol, il y a une barrière désactivante mais elle est à 26,45 euros.
Je cherche maintenant le graphe du brent.
Avant bourso le diffusait.


BRENT21TCIOPENB
NL0006528630- 1842B
Sous-jacent ICE BRENT CRUDE OIL
Nature Turbo Call Infini
Strike 1 26.4500
Strike 2 25.1936
Date d'échéance 00/00/0000
Parité Certificat 10.00000
Emetteur BNP PARIBAS
Type Matières premières

[roadrun_fr]

tu as un graphe là:
http://www.zonebourse.com/LONDON-BRENT-OIL-4948/an...

et là aussi:
https://www.theice.com/productguide/productDetails...

j'ai l'impression aussi que sur les quanto, pour que le tracker monte il faut :
- soit que l'euro monte
- soit que le petrole en $ monte avec parité eur/$ inchangée

Si le petrole baisse sans changement de parité eur/$ ou que l'euro baisse : le tracker 2124S baisse.

Or je veux me premunir avec ce tracker d'une hausse du pétrole en euros...pas de la hausse de l'euro...

Comment faire ?

[roadrun_fr]

d'après la doc SG, le quanto permet au tracker de reproduire l'evolution des cours du sous jacent côté en $ en euro.
Ex: +10% petrole en $ => +10% tracker en euro

d'après la SG, si le dollar baisse/eur, la SG est obligée d'emprunter des $ pour continuer à pouvoir assurer le quanto (pour conserver +1% petrole en $ => +1% tracker en euros).
Il y a donc des frais, la baisse du dollar(montée de l'euro) doit donc impacter négativement le tracker. (contrairement à ce que je disais que si l'euro monte le tracker aussi).
Mais de combien sont les frais ? Pas d'infos à ce sujet.

Concernant le 2124S la parité est 1 certificat pour 0.7799 sous-jacent (au 13/03/09).
Que cela signifie ? Impact des rolls ? Des frais ? Quel impact sur la perf du tracker ? +1% sur le brent donnerait +0.7799% sur le tracker ? Ou c'est la "dégradation" du tracker depuis son emission à cause des rolls/frais ?

la perf dispo sur SG fait peur:
Performance historique
1 mois 3 mois 6 mois
Produit +23.6% +3.64% -59.19%
Sousjacent +26.95% +17.1% -47%

sur 3 mois : sous jacent +17%, Tracker +3% !!!!!

[louloulou]

La hausse s'est faite avec une baisse des volumes
Un gap haussier à combler ?

[yacafocon]

Bonjour,
Ne croyez-vous pas qu’actuellement, le pétrole ne fait que suivre le marché action ?
Ne serait-il pas plus significatif de constater la pérennité de cette hausse quand le marché action repartira à la baisse ? Il me semble que c’est à ce moment seulement que l’on pourra conclure à une rué sur les matières premières.

[vinosoft]

on peut accumuler autour du support a 47 pour jouer un hausse des la rentree 2009 a mon avis, a suivre le facteur $ aussi.

[jeanbon8]

A propos du turbo call 1842B

Le prix du turbo call en € = (brent en $ - 25,2 $) / (10 (taux de change $/€))

Exemple ce jour
Turbo call = (53,5 $ - 25,2 $)/10 /1,35 = 2,096 €

barrière désactivante du Brent = 26,4 $ et pas euros ! Le + bas fait en déc 08 est 36,6 $
Celà m'étonnerait qu'il y descende désormais !

CONCLUSION : ce turbo call, c'est de la balle !


les détails sont là : http://warrants.bnpparibas.com/fr/
code 1842B

le levier moyen est de 1,82 aujourd'hui et si l'euro grimpe à 1,6 $ le levier serait de 1,56.


variation variation
brent $ $/€ Turbo call brent turbo call
53,50 1,35 2,096
60,00 1,36 2,559 12% 22% 1,82
70,00 1,37 3,270 31% 56% 1,82
80,00 1,38 3,971 50% 89% 1,81
90,00 1,39 4,662 68% 122% 1,79
100,00 1,40 5,343 87% 155% 1,78
110,00 1,41 6,014 106% 187% 1,77
120,00 1,42 6,676 124% 218% 1,76
130,00 1,43 7,329 143% 250% 1,75
140,00 1,44 7,972 162% 280% 1,73
150,00 1,45 8,607 180% 311% 1,72
160,00 1,46 9,233 199% 340% 1,71
170,00 1,47 9,850 218% 370% 1,70
180,00 1,48 10,459 236% 399% 1,69
190,00 1,49 11,060 255% 428% 1,68
200,00 1,50 11,653 274% 456% 1,66
210,00 1,51 12,238 293% 484% 1,65
220,00 1,52 12,816 311% 511% 1,64
230,00 1,53 13,386 330% 539% 1,63
240,00 1,54 13,948 349% 565% 1,62
250,00 1,55 14,503 367% 592% 1,61
260,00 1,56 15,051 386% 618% 1,60
270,00 1,57 15,592 405% 644% 1,59
280,00 1,58 16,127 423% 669% 1,58
290,00 1,59 16,654 442% 694% 1,57
300,00 1,60 17,175 461% 719% 1,56

[louloulou]

mais seulement 700 titres échangés aujourd'hui ...
sans oublier que la barrière désactivante monte chaque jour...

[kisscool]

loulou,
le volume n'a aucune importance puisque contrepartie banque..

dommage ce jour la j'avais peu de cash:

02/04 16:02 Vente 1 725 1842B BNPAI PERP.BRENT 2,04 - Exécuté à 2,04 €
01/04 16:02 Achat 1 725 1842B BNPAI PERP.BRENT 1,74 - Exécuté à 1,74 €

+17% en 24h

[jeanbon8]

sans oublier que la barrière désactivante monte chaque jour ??
Tu peux expliquer STP ?

Citation de : louloulou (au 09-04-2009 13:46:39)

mais seulement 700 titres échangés aujourd'hui ...
sans oublier que la barrière désactivante monte chaque jour...

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[jeanbon8]

intéressant, trouvé sur le forum bourso.
pour les nouveaux sur turbo, à lire 29/02/2008 à 12:58

et merci à thad, qui avait posté ceci



Ceci concerne uniquement les turbos émis par BNP, CITI et DRESDNER (Code mnémonique terminant respectivement par B, C et D).
Non éligible au PEA.

Certificats innovants de type spéculatif, les Turbos permettent de bénéficier d’un fort effet de levier en toute simplicité, et avec une mise initiale réduite.

Ces Certificats sont réservés aux investisseurs actifs qui souhaitent prendre une position à la hausse (via les Turbos Call) ou à la baisse (via les Turbos Put).
De durée de vie limitée, ces produits sont dotés d’un prix d’exercice et d’une Barrière Désactivante situés généralement au même niveau.

En cours de vie, tant que le sous-jacent n’a pas touché la Barrière Désactivante, il est facile d’évaluer approximativement la valeur des certificats :
• Valeur théorique d’un Call = (Cours du sous-jacent – Prix d’exercice) / parité.
• Valeur théorique d’un Put = (Prix d’exercice – Cours du sous-jacent) / parité.

Pour le cac, le sous-jacent pris en référence est le FCE (future cac) : l'évolution du cours du turbo est fonction du FCE mais le strike est fonction du cac cash.

NB : le prix d’un Turbo prend aussi en compte
• les dividendes du sous-jacent ;
• les taux d’intérêts ;
• la base (écart) entre un contrat Future et son sous-jacent ;
• la prime de risque de GAP

Si le sous-jacent touche la Barrière désactivante en cours de vie, le Turbo expire alors prématurément et n’a plus aucune valeur : le titulaire subit une perte totale en capital. Le turbo ne cotera plus jamais. La moins value sera prise en compte fiscalement.

A l’échéance : le Turbo donne à son détenteur des droits équivalents à un warrant traditionnel => le remboursement d’un montant en euros égal à la différence entre la valeur du sous-jacent et le prix d’exercice, ajusté de la parité.

Cotation en continu dans un marché liquide de 09h05 à 17h30 (50.000 pièces à l'achat et à la vente avec un écart (spread) de 3 cts assurés par le MM (l'émetteur).

Profil de risque : très supérieur à celui d’un placement en actions, mais risque limité à la prime investie.
Profil de gain : très supérieur à un gain via l’achat direct du sous-jacent, et pas de limite (sinon sa propre cupidité)


ATTENTION,DE L'AVIS GENERAL DU FORUM CERTIFS IL EST TRES TRES RISQUE DE PRENDRE UN CERTIF AVEC UNE BARRIERE TROP PROCHE, CELA S'APPELLE DE LA SPECULATION !!!!


Exemple
Soit un Call sur le cac, Prix d’exercice = Barrière Désactivante = 5 200. La parité du Certificat est de 100 certificats pour un indice, l’échéance à deux mois. Si cac se situe à 5 220 points, et si l’investisseur anticipe une hausse à 5 250, voici un comparatif pour un investissement en euros équivalent sur le CAC40.
Lorsque le CAC s’apprécie de 5 220 à 5 250 (correspondant à une hausse de +0,57 %), le turbo s’apprécie dans le même temps de 0,18 à 0,48 €(+166,66 %).
En investissant sur ce Turbo, le levier est près de 300 fois supérieur à un investissement direct sur le sous-jacent. Si le CAC0 touche 5 200 (la Barrière Désactivante) avant de s’apprécier à 5 250, le Certificat expire prématurément et l’investisseur perd 100 % de son investissement, soit 0,18 € multiplié par la quantité de certificats.

En résumé, par rapport aux warrants, les Turbos offrent les avantages suivants :
• Levier plus important lorsque le sous-jacent est proche de la Barrière Désactivante
• Delta proche de 100 % ;
• Impact des variations de volatilité et du passage du temps très marginal ;
• Prix simple à évaluer (la composante essentielle est la valeur intrinsèque).

Ils offrent les inconvénients suivants :
• Possibilité que le produit expire prématurément ;
• Perte totale en capital si la Barrière Désactivante est touchée ;
• Le prix d’un Turbo ne bénéficie pas d’une éventuelle hausse de la volatilité.

Comparaison entre un Certificat Turbo et un warrant
Le Certificat Turbo donne à son détenteur des droits équivalents à un warrant traditionnel à l’échéance, et sous la condition que la Barrière Désactivante n’ait jamais été atteinte en cours de vie du Certificat. En effet, si cette dernière est touchée, les droits optionnels expirent immédiatement et la valeur du Certificat est nulle.
• Le produit pouvant expirer prématurément, il présente de ce fait un risque normalement plus élevé que sur un warrant traditionnel de caractéristiques identiques.
• L’effet de levier ou “élasticité” est d’autant plus important que le sous-jacent est proche de la Barrière Désactivante, dans la mesure où le risque est plus important et la mise à investir plus faible.
• Etant donné ses caractéristiques, le Turbo est toujours émis “dans la monnaie”, et la composante majeure de son prix est sa valeur intrinsèque. Ainsi les variations de volatilité n’ont qu’un rôle très secondaire et le passage du temps a également un impact très marginal sur le prix du Turbo.

Fiscalité des Warrants et Certificats Turbo
La fiscalité (en vigueur au 1er janvier 2007) applicable aux Warrants est proche de celle qui est appliquée aux opérations sur valeurs mobilières, à la différence près que les gains sont imposables dès le premier euro, dès lors qu'il s'agit d'opérations réalisées à titre occasionnel en France par des personnes physiques (ou des sociétés de personnes à objet purement civil n'ayant pas opté pour l'impôt sur les sociétés et agissant en tant que personnes interposées).
Les opérations sur valeurs mobilières et les revenus de capitaux mobiliers d’une année N font l'objet d'une déclaration récapitulative annuelle (IFU) établie par la banque et adressée avant le 15 février N+1.

• Achat + cession du certificat : le gain ou la perte est égal à la différence entre les sommes reçues lors de la cession du certificat et celles versées lors de son acquisition
• Achat + exercice du certificat : le gain ou la perte est égal à la différence entre le cours coté du sous-jacent à l’échéance et le prix d’exercice du certificat, diminuée des sommes versées pour l’acquisition du certificat(conservation jusqu'à l'échéance)
• Achat + abandon du certificat (càd désactivation) : la perte est égale aux sommes versées pour l’acquisition des certificats
Le profit est imposable au taux de 16 % augmenté des prélèvements sociaux (soit au total 27 % au 01/01/2007) dès le premier euro, dès lors que le certificat est coté sur un marché en France.
Les pertes et gains accumulés sur certificats au cours d'une année donnée (cession, exercice ou abandon de certificats ayant lieu pendant la même année civile) sont agrégés et c'est le résultat net qui est imposable.
Les pertes nettes sur certificats d'une année peuvent être imputées sur toutes plus-values de même type (gains sur option ou sur marché à terme, plus-values de cessions de valeurs mobilières) réalisées au cours de la même année.

Enfin, en présence d'une moins-value nette au titre d'une année, cette moins value est reportable sur la déclaration n°2074 et s'impute sur les plus-values de même nature réalisées dans les dix années suivantes (à la différence des moins-values de cession de valeurs mobilières qui ne sont imputables que si le seuil annuel de cession de 20 000 euros est franchi, les pertes sur Warrants et certificats sont imputables dés le premier euro).

Les personnes ayant réalisé de telles opérations doivent être en mesure de fournir, lorsque l'administration en fait la demande, les pièces ou documents (avis d'opéré notamment), de nature à justifier du montant des profits ou des pertes déclarées.


LEXIQUE
Certificat : Un Certificat est une valeur mobilière cotée sur Euronext Paris. Ce terme générique désigne un produit de Bourse émis par une institution financière, accessible depuis un compte titres ordinaire, avec un remboursement à échéance dont les modalités de calcul sont fixées et connues dès l’émission.
Les options à Barrière Désactivante : Une Barrière Désactivante annule le droit (par exemple la garantie du niveau Bonus dans le cas du Certificat Bonus) que confère l’option sur laquelle elle porte, si et seulement si le sous-jacent touche cette barrière.
Date de maturité (ou échéance) : Les droits que confèrent les différents types de Certificats portent sur une date définie qui est la date d’échéance ou date de maturité. Cette date représente la limite de durée de vie du Certificat. Attention, certain certificat ne cote plus le jour de l'échéance, renseignez vous auprès de l'émetteur.
Parité : Nombre de Certificats nécessaires pour équivaloir à un sous-jacent (actions, Indices, etc).

Sites permettant d'avoir des renseignements sur les certificats
Citybank http://www.citiwarrants.com 0810511115
BNP http://www.warrants.bnpparibas.com 0800235000
Société Générale http://www.warrants.socgen.com 0810302020
Crédit Lyonnais http://www.clwarrants.com 0810500100
Commerzbank http://warrants.commerzbank.com 0800801080
Dresdner Bank http://www.warrants.dresdner.com 0810750750
Crédit agricole http://www.caiwarrants.com 0800880632

Les ordres ATP et à seuil de déclenchement sont fortement déconseillés. En effet, s'il y a peu de transaction sur votre Turbo, il y a de forte chance que votre seuil ne soit pas respecté et la vente ne se fera pas ou alors beaucoup plus bas que vous ne l'escomptiez. Il existe une petite astuce qui consiste à passer en même temps un ordre d'achat pour 1 Turbo à la valeur de votre seuil. L'ordre à seuil deviendra actif et sera exécuté à coup sûr. Bilan de l'opération, -3cts par rapport au seuil mais ordre exécuté !

Les turbos BNP et DRESDNER arrêtent de coter la veille de l'échéance à 17h30. Les turbos CITI cotent jusqu'au jour de l'échéance à 17h30.

[louloulou]

Citation de : jeanbon8 (au 09-04-2009 14:43:02)

sans oublier que la barrière désactivante monte chaque jour ??
Tu peux expliquer STP ?

Citation de : louloulou (au 09-04-2009 13:46:39)

mais seulement 700 titres échangés aujourd'hui ...
sans oublier que la barrière désactivante monte chaque jour...

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Ce TURBO Call Infini propose un levier de 1,93% sur l'évolution du sous-jacent Brent - Contrat Rapproché. L'investisseur peut le revendre quand il le souhaite ou le conserver jusqu'à la réalisation de son scénario, tant que le Seuil de Sécurité n'est pas atteint. Il n'y a pas de limite de temps.
Simple à suivre, le TURBO Call Infini cote en permanence exactement (Niveau du sous-jacent - Niveau de Financement) ajusté de la parité (pour les sous-jacents libellés en devises étrangères, ajusté également du taux de change). Le Niveau de Financement progresse chaque jour en raison du coût de financement

Le PDF l'indique clairement dans cette brochure "Turbos infinis"

http://produitsdebourse.bnpparibas.com/fr/Turbosop...

[jeanbon8]

"en raison du coût de financement"
oui tout à fait Louloulou mais ce cout est de l'ordre de 4% / an donc négligeable si ce turbo prend 100% voire 150% dans l'année.

[louloulou]

Ce TURBO Call Infini propose un levier de 3,04% sur l'évolution du sous-jacent Brent - Contrat Rapproché. L'investisseur peut le revendre quand il le souhaite ou le conserver jusqu'à la réalisation de son scénario, tant que le Seuil de Sécurité n'est pas atteint. Il n'y a pas de limite de temps.
Simple à suivre, le TURBO Call Infini cote en permanence exactement (Niveau du sous-jacent - Niveau de Financement) ajusté de la parité (pour les sous-jacents libellés en devises étrangères, ajusté également du taux de change). Le Niveau de Financement progresse chaque jour en raison du coût de financement

1841B barrière désactivante à 37,16

[jeanbon8]

Citation de : louloulou (au 14-04-2009 18:42:10)


1841B barrière désactivante à 37,16

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non 38,24 $

Sous-jacent ICE BRENT CRUDE OIL
Nature Turbo Call Infini
Strike 1 38.2400
Strike 2 36.4225
Date d'échéance 00/00/0000
Parité Certificat 10.00000
Emetteur BNP PARIBAS