Tweet
Bonjour fredifly,
Comme on manipule quelques concepts qui ont la particularité d'être flous, j'ai une première série de questions à te poser pour approfondir le cahier des charges et pour pouvoir avancer...
1/
Je détecte des signaux d'Achat/Vente possiblement valables, parfois tardifs comme sur le graphe de Véolia ci-dessous. Ce sont les cours qui décident évidemment...
Manifestement certains d'entre eux ne sont pas fameux : c'est le cas par exemple pour l'entrée short au bas du trend baissier fin août...après laquelle on sera vraisemblablement éjecté par le stop loss.
Aurais-tu une idée de filtre qui pourrait éviter d'y entrer puis d'être éjectés ainsi ou souhaites-tu uniquement que cela se fasse par le stop loss?
<center><img src='http://images.pro-at.com/forums-bourse/1107/3668_021745.png' alt='' /></center>
2/
Pour être plus précis, le graphe ci-dessus comporte les 3 moyennes exponentielles sur les cours : MEH sur les hauts, MEC sur les clôtures, MEB sur les bas. L'indicateur "SW_TREND_ME" positionne les périodes de trend haussier en vert, de trend baissier en rouge et les périodes à "15h" en bleu sous les précédentes, pour la moyenne sur les clôtures uniquement, la MEC.
Puis-je me limiter à utiliser MEC pour déterminer les trends et les flats?
Les points verts au dessus de l'indicateur signalent les possibles entrées "long", les rouges les possibles entrées "short".
Pour déterminer les périodes "plates", j'utilise l'indicateur qui détecte la convexité/concavité d'une courbe tel qu'il est défini page 56 de la file et que j'ai modifié en lui ajoutant un indicateur de périodes "plates", comme je te l'avais dit. Il se trouve, non modifié, sous le précédent indicateur et porte ici le nom : "SW_CONVCONC_ME". C'est un simple rappel.
Sur cet indicateur, les barres vertes foncées repèrent les périodes où la moyenne MEC a sa concavité tournée vers le haut et est croissante, les barres vertes claires repèrant les périodes où la MEC a sa concavité tournée vers le bas alors qu'elle est toujours croissante. Les barres rouges font de même pour les périodes où la MEC est décroissante. Je n'ai pas gardé le distinguo concernant la concavité sur l'indicateur "SW_TREND_ME".
Pour ce qui concerne les périodes plates à "15h", en bleu sur "SW_TREND_ME", celles-ci peuvent être de réelles périodes plates sur la moyenne MEC comme celle de fin août/début septembre, d'autres sont incluses dans un trend et n'ont pas la même signification vu leur durée plus courte que celle des précédentes. Devrait-on ignorer celles-ci et ne pas celles-là?
<center><img src='http://images.pro-at.com/forums-bourse/1107/3668_021745_37f3e14eeeeace85b5ebf9d14658dae2.png' alt='' /></center>
Je m'explique : si un signal d'achat, ou de vente, est donné pendant une période où MEC est détectée plate pendant un trend manifestement haussier, ou baissier, c'est le cas en juillet pour un signal de vente, on le conserve comme tel.
Par contre le signal d'achat de début septembre qui se produit lors d'une période plate plus longue, doit-il être supprimé?
3/
Que faire lorsqu'il y a enfoncement de la 3ème moyenne : MEB dans un trend haussier, MEH dans un trend baissier?
Cette question rejoint la 1/.
4/
Si on supprimait le signal d'achat de début septembre signalé en 2/, on n'entrerait sur Véolia à l'achat que fin octobre en se privant de la plus grande partie passée du trend haussier. Si on ne le supprimait pas, on serait éjecté par le "stop loss" placé au niveau de MEB à la période du croisement et ce quelques périodes plus tard.
Ma question concerne donc les stops.
Place-t-on bien un "stop loss" sur un achat au niveau de la MEB à la période du croisement cours/MEH ou MEC dans le cas d'un trend haussier et un "stop loss" sur une vente au niveau de la MEH à la période du croisement cours/MEB ou MEC dans le cas d'un trend baissier?
Pour ce qui concerne le "stop suiveur", place-t-on celui-ci au niveau de la MEC dans tous les cas?
5/
Je reviens sur les périodes "plates", donc à "15h", de la MEC.
Leur détection est bien entendu fonction d'un paramètre qu'il faut fixer suivant la tolérance que l'on accepte pour reconnaître que la moyenne est quasiment plate ou non.
plus ce paramètre sera petit plus les zones "d'horizontalité" de la MEC seront petites et inversement.
Je l'ai fixé provisoirement à 0.002 soit 0.2% de l'amplitude de la moyenne et ce de part et d'autre de celle-ci.
Ceci signifie qu'en toute période on définit un canal de largeur + et - 0.2% de la valeur de la moyenne MEC et tant que les points suivants de cette moyenne sont contenus dans ce canal, celle-ci est considérée comme "plate". Dès qu'une valeur en sort, on recalcule le canal pour les prochaine valeurs de MEC.
Cette valeur de + ou - 0.2% me semble "correcte", mais ce n'est qu'une impression évidemment...
Verrais-tu d'autres manières de considérer la "platitude" de la moyenne MEC?
6/
Souhaites-tu voir tracés sur les cours, les niveaux de retracements de Fibonacci que Kosta utilise comme "targets" et/ou niveaux de sortie lorsqu'un signal d'achat ou de vente est détecté?
Si oui, il faudra décider de ceux que l'on choisira de tracer car GrapheAT Pro ne permet pour l'instant que 12 courbes sur le même indicateur, y compris sur les cours. Comme 3 courbes sont déjà prises par les moyennes, si on veut visualiser ces niveaux, on devra se contenter d'en placer 9 au plus. Moins si d'autres courbes, telles que des flèches d'entrée/sortie par exemple, devaient être tracées également.
7/
Toujours pour ce qui concerne les "Fibo's", on est bien d'accord qu'il faut les tracer dans le cas d'un achat en prenant appui sur le bas de la bougie de croisement cours/MEH et le plus haut de la vague précédente. Donc de la façon représentée sur le graphe ci-dessous?
<center><img src='http://images.pro-at.com/forums-bourse/1107/3668_021746.png' alt='' /></center>
Dans le cas d'une vente, on les tracerait en s'appuyant sur le haut de la bougie de croisement cours/MEB et sur le plus bas de la vague précédente.
8/
Je reviens sur la détection des signaux d'achat/vente donc de de croisements cours/moyennes.
Le graphe zoomé de Véolia ci-dessous nous montre plusieurs situations de ce genre.
<center><img src='http://images.pro-at.com/forums-bourse/1107/3668_021746_9e413826a6504b6ea0b12ca4fcbf757f.png' alt='' /></center>
En A, le signal de vente émis fin juin pourrait aussi l'être début juillet avec 4 autres bougies...
Un cas semblable se présente en B et en C.
Nous avons déjà évoqué le cas présent en D plus haut...
Que prend-on comme bougie d'entrée dans le cas où il y en a plusieurs qui pourraient être concernées comme en A, en B et en C?
9/
Il est bien entendu aussi que nous ne nous occuperons pas du money management qui devra être pris en charge par le trader suivant les techniques habituelles de calcul du nombre de titres qu'il achètera ou vendra compte-tenu du risque accepté, de son capital, etc...
Excuse-moi d'avoir été aussi long, mais il faut fixer précisément les choses sinon on n'obtiendra pas ce que l'on souhaitait...
Merci par avance pour tes réponses.
Cordialement.
Comme on manipule quelques concepts qui ont la particularité d'être flous, j'ai une première série de questions à te poser pour approfondir le cahier des charges et pour pouvoir avancer...
1/
Je détecte des signaux d'Achat/Vente possiblement valables, parfois tardifs comme sur le graphe de Véolia ci-dessous. Ce sont les cours qui décident évidemment...
Manifestement certains d'entre eux ne sont pas fameux : c'est le cas par exemple pour l'entrée short au bas du trend baissier fin août...après laquelle on sera vraisemblablement éjecté par le stop loss.
Aurais-tu une idée de filtre qui pourrait éviter d'y entrer puis d'être éjectés ainsi ou souhaites-tu uniquement que cela se fasse par le stop loss?
<center><img src='http://images.pro-at.com/forums-bourse/1107/3668_021745.png' alt='' /></center>
2/
Pour être plus précis, le graphe ci-dessus comporte les 3 moyennes exponentielles sur les cours : MEH sur les hauts, MEC sur les clôtures, MEB sur les bas. L'indicateur "SW_TREND_ME" positionne les périodes de trend haussier en vert, de trend baissier en rouge et les périodes à "15h" en bleu sous les précédentes, pour la moyenne sur les clôtures uniquement, la MEC.
Puis-je me limiter à utiliser MEC pour déterminer les trends et les flats?
Les points verts au dessus de l'indicateur signalent les possibles entrées "long", les rouges les possibles entrées "short".
Pour déterminer les périodes "plates", j'utilise l'indicateur qui détecte la convexité/concavité d'une courbe tel qu'il est défini page 56 de la file et que j'ai modifié en lui ajoutant un indicateur de périodes "plates", comme je te l'avais dit. Il se trouve, non modifié, sous le précédent indicateur et porte ici le nom : "SW_CONVCONC_ME". C'est un simple rappel.
Sur cet indicateur, les barres vertes foncées repèrent les périodes où la moyenne MEC a sa concavité tournée vers le haut et est croissante, les barres vertes claires repèrant les périodes où la MEC a sa concavité tournée vers le bas alors qu'elle est toujours croissante. Les barres rouges font de même pour les périodes où la MEC est décroissante. Je n'ai pas gardé le distinguo concernant la concavité sur l'indicateur "SW_TREND_ME".
Pour ce qui concerne les périodes plates à "15h", en bleu sur "SW_TREND_ME", celles-ci peuvent être de réelles périodes plates sur la moyenne MEC comme celle de fin août/début septembre, d'autres sont incluses dans un trend et n'ont pas la même signification vu leur durée plus courte que celle des précédentes. Devrait-on ignorer celles-ci et ne pas celles-là?
<center><img src='http://images.pro-at.com/forums-bourse/1107/3668_021745_37f3e14eeeeace85b5ebf9d14658dae2.png' alt='' /></center>
Je m'explique : si un signal d'achat, ou de vente, est donné pendant une période où MEC est détectée plate pendant un trend manifestement haussier, ou baissier, c'est le cas en juillet pour un signal de vente, on le conserve comme tel.
Par contre le signal d'achat de début septembre qui se produit lors d'une période plate plus longue, doit-il être supprimé?
3/
Que faire lorsqu'il y a enfoncement de la 3ème moyenne : MEB dans un trend haussier, MEH dans un trend baissier?
Cette question rejoint la 1/.
4/
Si on supprimait le signal d'achat de début septembre signalé en 2/, on n'entrerait sur Véolia à l'achat que fin octobre en se privant de la plus grande partie passée du trend haussier. Si on ne le supprimait pas, on serait éjecté par le "stop loss" placé au niveau de MEB à la période du croisement et ce quelques périodes plus tard.
Ma question concerne donc les stops.
Place-t-on bien un "stop loss" sur un achat au niveau de la MEB à la période du croisement cours/MEH ou MEC dans le cas d'un trend haussier et un "stop loss" sur une vente au niveau de la MEH à la période du croisement cours/MEB ou MEC dans le cas d'un trend baissier?
Pour ce qui concerne le "stop suiveur", place-t-on celui-ci au niveau de la MEC dans tous les cas?
5/
Je reviens sur les périodes "plates", donc à "15h", de la MEC.
Leur détection est bien entendu fonction d'un paramètre qu'il faut fixer suivant la tolérance que l'on accepte pour reconnaître que la moyenne est quasiment plate ou non.
plus ce paramètre sera petit plus les zones "d'horizontalité" de la MEC seront petites et inversement.
Je l'ai fixé provisoirement à 0.002 soit 0.2% de l'amplitude de la moyenne et ce de part et d'autre de celle-ci.
Ceci signifie qu'en toute période on définit un canal de largeur + et - 0.2% de la valeur de la moyenne MEC et tant que les points suivants de cette moyenne sont contenus dans ce canal, celle-ci est considérée comme "plate". Dès qu'une valeur en sort, on recalcule le canal pour les prochaine valeurs de MEC.
Cette valeur de + ou - 0.2% me semble "correcte", mais ce n'est qu'une impression évidemment...
Verrais-tu d'autres manières de considérer la "platitude" de la moyenne MEC?
6/
Souhaites-tu voir tracés sur les cours, les niveaux de retracements de Fibonacci que Kosta utilise comme "targets" et/ou niveaux de sortie lorsqu'un signal d'achat ou de vente est détecté?
Si oui, il faudra décider de ceux que l'on choisira de tracer car GrapheAT Pro ne permet pour l'instant que 12 courbes sur le même indicateur, y compris sur les cours. Comme 3 courbes sont déjà prises par les moyennes, si on veut visualiser ces niveaux, on devra se contenter d'en placer 9 au plus. Moins si d'autres courbes, telles que des flèches d'entrée/sortie par exemple, devaient être tracées également.
7/
Toujours pour ce qui concerne les "Fibo's", on est bien d'accord qu'il faut les tracer dans le cas d'un achat en prenant appui sur le bas de la bougie de croisement cours/MEH et le plus haut de la vague précédente. Donc de la façon représentée sur le graphe ci-dessous?
<center><img src='http://images.pro-at.com/forums-bourse/1107/3668_021746.png' alt='' /></center>
Dans le cas d'une vente, on les tracerait en s'appuyant sur le haut de la bougie de croisement cours/MEB et sur le plus bas de la vague précédente.
8/
Je reviens sur la détection des signaux d'achat/vente donc de de croisements cours/moyennes.
Le graphe zoomé de Véolia ci-dessous nous montre plusieurs situations de ce genre.
<center><img src='http://images.pro-at.com/forums-bourse/1107/3668_021746_9e413826a6504b6ea0b12ca4fcbf757f.png' alt='' /></center>
En A, le signal de vente émis fin juin pourrait aussi l'être début juillet avec 4 autres bougies...
Un cas semblable se présente en B et en C.
Nous avons déjà évoqué le cas présent en D plus haut...
Que prend-on comme bougie d'entrée dans le cas où il y en a plusieurs qui pourraient être concernées comme en A, en B et en C?
9/
Il est bien entendu aussi que nous ne nous occuperons pas du money management qui devra être pris en charge par le trader suivant les techniques habituelles de calcul du nombre de titres qu'il achètera ou vendra compte-tenu du risque accepté, de son capital, etc...
Excuse-moi d'avoir été aussi long, mais il faut fixer précisément les choses sinon on n'obtiendra pas ce que l'on souhaitait...
Merci par avance pour tes réponses.
Cordialement.
Commentaire