Perspectives sur l'or

[ludo_est_ici]

on repart à la hausse !

[WANTED]

je sais bien , je sais ce que je dit et cela ne m'inpressionne pas (une volatilité de 400-500 USD ou plus)de tte façon elle augmente.

@ van traces tes graphes TTTTTLT c'est amusant!
EDIT: et lis Martin Armstrong (avec ta propre analyse critique)tu trouveras aussi toutes les résistances et supports TTLT si tu n'as pas les données, de beaucoup de choses (monnaies, indices, PM, MP).Cela permet de prendre du recul c'est important.

EDIT: En attendant si cela intéresse , il reste cncore encore quelques semaines cool avant le vrai bear market sur indices. Cela doit servir d'alerte et amener à être vigilent sur de potentielles prises de profit sur les métaux précieux (volontaires ou involontaires) entre temps.





tout en sachant que ces gens là ont commencé une légère déaccumulation sur indices depuis le 6 janvier.Donc correction indices salutaire transitoire qui m'amène à acheter les bas sur certains titres à belle vitesse, le marché étant haussier depuis juillet et septembre.On n'est pas à un flash crash près

[bon-jour]

Que pensent les spécialistes du conseil warrant zone bourse du 28/01?

http://commerzbank.zonebourse.com/index.php?p=1&id...

Merci

PS pouvez vous m indiquez un site gratuit ou l on peut avoir les COT

[van]

Citation de : PYSIMONIN (au 31-01-2011 00:46:27)



@ van traces tes graphes TTTTTLT c'est amusant!

à TTTTTLT je suis mort

EDIT: et lis Martin Armstrong (

C'est Edit ou Martin? Et si c'est Martin, que vient faire EDITh dans c't'histoire????

EDIT: En attendant si cela intéresse , il reste cncore encore quelques semaines cool avant le vrai bear market sur indices.

Tiens revoilà, cette chère Edith. Je la remercie du conseil, je shorte tout dans quelques semaines!

Cela doit servir d'alerte et amener à être vigilent sur de potentielles prises de profit sur les métaux précieux (volontaires ou involontaires) entre temps.

1.Quel est le rapport avec la chute des indices???
2.Puis, vous êtes short sur l'or depuis un bon moment déjà; ça fait plus de 2 ans que vous n'intervenez sur le forum ''perspectives sur l'or'' que quand l'or corrige un peu. Vous êtes donc short TTLT? Or LT et TTTTTlt l'or est en tendance haussière.





tout en sachant que ces gens là ont commencé une légère déaccumulation sur indices depuis le 6 janvier.Donc correction indices salutaire transitoire qui m'amène à acheter les bas sur certains titres à belle vitesse, le marché étant haussier depuis juillet et septembre.On n'est pas à un flash crash près

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1.Quels gens-là???
2.Désaccumulation depuis janvier??? Mais les marchés montent!

Vraiment quand je vous lis, je ne comprends rien! Désolé.

[Roque]

Bonjour

Hergastul a posté ce commentaire et ces questions sur une autre file. Cette file me paraissant plus approprié pour y répondre j'ai pris la liberté de transférer ses questions, et mes réponses, ici.


Je me suis dit que c'était le bon moment pour me faire l'avocat du diable, en remettant en question le scénario de hausse inéluctable de l'or qui semble désormais gravé dans tous les esprits.
Non que je pense le contraire, mais je préfère douter en permanence.
Qu'est ce qui pourrait contrarier la hausse de l'or, déjà sur 2011, et sur une plus longue période?
Je vous liste mes idées, en espérant des commentaires.

1) Commençons par le technique et 2011. 10 années de plus hauts consécutifs. Dîtes, même un bull market a besoin de souffler. Sakata commence à se réveiller à partir de 9 plus hauts consécutifs. Sur 2 années en particulier, la hausse a été très faible (env 4%), et on a échappé de peu à une baisse. Par ailleurs, l'année 2010 s'est terminée par un Marubozu haussier, ce qui laisse une belle place à un beau retracement pour l'année suivante, sans remettre en cause la tendance haussière.
Il me semble donc possible que nous ne dépassions pas les 1400 $ en 2011 et brisions enfin cette série de 10 plus hauts consécutifs annuels.

La hausse en € n'a que 5 ans. Pourquoi se focaliser sur le seul $. Si le $ reprend des forces, ce que je pense, la baisse de l'or en € sera quasi nulle. Une conso ? Pourquoi pas et alors ?


2) J'ai trouvé le ratio Gold / Wheat sur une période relativement longue. La production de blé n'étant pas menacée quoiqu'il arrive comme pour le pétrole, ni soumise à des aléas particuliers (manipulation des cours de bourse par certaines instances), elle me semble intéressante à comparer en termes de pouvoir d'achat vs l'or. Or, on voit que, malgré l'augmentation en 2010 des "commodities" et des biens de première nécessité dont on parle beaucoup, l'or est toujours très haut en termes de ratio, car il a énormément monté les années précédentes, anticipant l'inflation. Le pouvoir d'achat de l'or en blé est aujourd'hui bien plus élevé que lors des 30 dernières années. Le blé peut évidemment doubler...ou bien l'or corriger ou arrêter de monter.



Actuellement le ratio est à 1,6 avec un blé à 835$.
La moyenne (mal) tracée sur le graphique est à 1,1. Le plus bas est à 0,8/0,9. En conservant le prix actuel de l'or le blé mettrait le ratio à la moyenne si atteint 1214$, et le mettrait au + bas s'il va à 1670$. Plus haut récent du blé: 1300$, plus haut historique. La production du blé EST MENACEE du fait de : faible stock, production russe et ukrainienne suite sécheresse, pb australien, etc ... en outre ne pas raisonner sans tenir compte de la baisse de pouvoir d'achat du $ et de son inévitable futur effondrement (pas à CT).


3) l'idée que l'or continuera à monter s'appuie également sur l'anticipation que la guerre des monnaies va continuer le flot de la planche à billets. Oui, mais...le QE2 a provoqué un tollé sur la scène internationale, et les républicains remettent en question la fuite en avant sur la dette. Les autres pays font du QE en bonne partie à cause du QE des américains. Il n'est pas impossible qu'il n'y ait pas de QE3, et que la guerre des monnaies se calme devant le constat que cela ne mêne à rien.

Si pas de QE3 on le remplace par quoi ? Que fait-on ? Quelle sera la situation ? Comment l'état US fonctionnera-t-il pour payer son énorme dette et financer son énorme déficit ? Déficit = obligations émises = il faut trouver des acheteurs pour ces obligations => sinon les taux longs explosent

4) l'argument bull est également que le haut de la bulle sera matérialisé par l'arrivée du grand public sur le marché de l'or. Mais est-ce si sûr? Tatie Germaine va t-ielle vraiment avoir les réflexes d'il y a 30 ans? Le grand public entrera t-il un jour dans ce marché, au plus haut? Pour l'instant, le "petit public" autour de moi est plutôt effrayé par la rapidité et l'amplitude de la hausse de l'or. Ils le jugent trop cher désormais, estiment avoir raté le train...ce sentiment changera t-il subitement si l'or monte à 4000 $? Je n'en suis pas sûr.
Le grand public entre TOUJOURS au plus haut. J'en suis certain.

5) autre argument bull : la conversion de la masse monétaire en or, selon les estimations diverses, prévoit un cours "juste" autour de 5000 $ l'once. Peut-être, si on considère que l'or est la seule contrepartie, comme dans l'histoire ancienne. Mais aujourd'hui l'or pourrait faire seulement partie d'un panier de ressources précieuses, avec les terres rares, palladium, etc...Auquel cas je ne sais pas quel serait le "juste prix" de l'or dans ce panier de métaux précieux, mais sans doute plus faible.

D'où sortent ces 5000$ ? J'ai lu beaucoup d'abusrdité où on calculait le cours potentiel en mettant en balance la masse M3 d'aujourd'hui avec celle de l'époque de l'Etalon-Or, alors que M3 est une invention récente et comprenant des masses monétaires inexistantes à l'époque ! La seule façon c'est d'utiliser le ratio de couverture de l'époque, c'est à dire la couverture des engaements externes, c'est à dire des $ détenues à l'étranger.
Pour qu'une matière tangible entre de façon pérenne dans un statut de monnaie il faut qu'elle soit durable, non consommable et surtout reconnu universellement. Les terres rares n'ont rien à faire dans cette galère ... pourquoi pas le pétrole et le coca !

6) autre argument, les taux d'intérêt réels négatifs. Oui...avec une limite : un taux réel même négatif est sans risque et beaucoup d'épargnants préfèrent un taux nominal de 2% et une inflation de 4% que de prendre le risque de voir s'effondrer la valeur de leur avoir en or après une très forte hausse (on est quand même passé de 750 $ à 1400 $ en deux ans!!!) dans un marché très VOLATIL, ce qui me semble limiter l'influence des taux négatifs sur le grand public.

Il faut demander ça à tous les épargnants qui ont connu les années 70/80 !

Voila quelques idées qui me font penser que l'or n'est pas à l'abri d'une GROSSE (pourquoi pas 1000 $) et LONGUE (un an? deux ans?) correction. (pourtant je reste long sur le physique ) )

En € ? Pourquoi grosse et pourquoi longue ? Les raisons de la hausse de l'or auraient-elles disparu ?


En fait la baisse récente a été initiée par la vente d'un très gros lot de contrats à terme sur le Comex, suite à un appel de marge d'un broker. Bien entendu comme toujours dans ce genre de situation ça a fait boule de neige. Le nombre de contrats du Comex a chuté de 81000 dans la journée alors que la moyenne des évolutions se situe entre 3 et 5000/j. Lire ici
http://www.zerohedge.com/article/meet-man-behind-l...

À chaque fois que l'or a un hocquet on retrouve ce genre d'angoisse. Pour ceux qui gère leur patrimoine sur le long terme et possède du physique il y a une seule question à se poser à chaque fois : "qu'est ce qui a changé depuis que l'or a commencé sa hausse dans toutes les devises ?"
Si en répondant à cette question vous découvrez que les problèmes liés à l'endettement massif des états et des ménages, aux déséquilibres commerciaux, à l'absence de stabilité dans les parités monétaires .... ont trouvé enfin des solutions, ALORS vendez vite vos pièces et vos lingots ...
Car en face la banque centrale chinoise les achètera, la banque centrale de Russie aussi etc ... sachant que la Chine ne possède même pas 2% de ses réserves en or (1,7% exactement) et qu'elle affiche clairement vouloir asseoir le Yuan sur un "tas d'or" pour en faire une monnaie de réserve, idem pour la Russie* (lire les déclarations explicites de Medvedev sur le sujet).

Faites les comptes : combien la banque centrale chinoise doit-elle acheter d'or pour passer à 10% de ses réserves sachant qu'elle en possède aujourd'hui seulement 1000 tonnes ?

Alors relaxez-vous, détendez-vous, laissez faire le temps il joue dans votre camp !

Bonne journée

* On Monday, January 24, the First Deputy Chairman Georgy Luntovsky of the Central Bank of Russia (CBR), announced plans to purchase over 100 metric tons of gold every year — increasing the bank’s gold reserves by 13 percent in 2011.

[hergastul]

Et en plus, il s'est occupé de déplacer le post, je n'ai plus à m'en charger

Pour la réponse à la question 3), je me dis que tôt ou tard, et peut-être tôt, la dette sera finalement renégociée, type faillite partielle, rééchelonnement des paiements, et les créanciers vont assumer une bonne partie de la perte, ce qui remettrait les états à flots, sans besoin de QE3, etc...? Comme je le disais, je me fais l'avocat du diable.

Merci pour ces réponses,

Ah! J'ai une question de nigaud : dans quel pays d'Europe faut-il aller pour être exempté des frais de revente de 8% sur les pièces d'or et d'argent? (à part la Suisse...). La même taxe s'applique en Belgique, en Hollande, au Luxembourg? Si non, je prendrais bien un Thalys le moment venu...

[Roque]

Citation de : hergastul (au 31-01-2011 10:09:14)

Pour la réponse à la question 3), je me dis que tôt ou tard, et peut-être tôt, la dette sera finalement renégociée, type faillite partielle, rééchelonnement des paiements, et les créanciers vont assumer une bonne partie de la perte, ce qui remettrait les états à flots, sans besoin de QE3, etc...? Comme je le disais, je me fais l'avocat du diable.

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Bonjour

Le fait que la dette soit renégociée ne fait pas que les choses redeviennent "comme avant".
Dans la renégociation il y a un perdant : celui qui détient le papier. Celui-ci attendait un flux qui ne viendra pas.
ça serait trop beau qu'un simple changement de maturité fasse que tout le problème disparaisse !
Renégociation = situation de faillite

A+

[poiuy]

Merci à Yannick toujours limpide, mais merci aussi à toi hergastul pour tes questions "de nigaud", je me permets d'en ajouter une :
pourquoi rester majoritairement sur l'or alors que l'argent va superformer ?

[WANTED]

@ van, je renonce à discuter avec vous , vous avez des biais d'interprétation. Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, et la notion de temps vous est étrangère la zone 1200 ce n'était pas il y a 2 ans et nous n'avons pas les mêmes objectifs.
@+

[van]

Bonjour,
Je me permets d'ajouter que presque toutes les réponses de Roque se trouvent dans son livre! L'avez-vous acheté? L'avez-vous lu?

[WANTED]

suite à la discussion précédente relative au gold-wheat ratio

une petite info relative avec le S&P




quelques semaines (trimestre)puis on aura une accélération


@ van vous prenez vraiment les autres pour des c.... malheureusement pas moi, et cela traduit un biais, se méfier des biais

EDIT : voilà une source des ratios

http://www.financialsense.com/contributors/ronald-...

[Galuel]

@poiuy

"pourquoi rester majoritairement sur l'or alors que l'argent va superformer ?"

Cliquez pour agrandir

[poiuy]

à Galuel :
Merci pour tes graphes.

J'y lis lègère faiblesse (passagère ?) de la dynamique haussière en ut courte hebdo
mais début d'une dynamique puissante et forte sur les ut longues qui m'interessent. Voila pour l'aspect technique Or/argent.

L'argent est une monnaie (comme l'or) en plus d'être un métal industriel consommé non recyclable, ce dernier point me parait être un des avantages sur l'or.

[poiuy]

D'autre part, une hausse plus rapide de l'or n'est en rien nuisible à l'argent.

De plus tu nous apprends que des gisements énormes d'or éternel viennent d'être découverts ...
alors que l'argent est détruit bientôt plus vite qu'on ne peut le produire

[chipeur]

http://www.wladbladi.com/forum/documentaires/76779...

plusieurs docus sur l histoire de l or

il est l or de vous reveillor